Lehké a střední bombardéry
|
|
|
|---|---|
|
Spíš na té nosnosti...v praxi. Tu-160...pravdu máš  |
|
|
|
|
Je libo dvojici NS-37 ráže 37mm? |
|
|
|
|
|
Podle mě ne... |
|
|
|
|
YAMATO: (311) Pancéřování na úkor ostatního? A co by měl mít lepší? Třeba palebnou síla byla dle mého dostatečná, myslím že 2 23mm kanony jsou na svou dobu dost stejně tak podvěsná výzbroj. |
|
|
|
|
|
Nebyly ty rakety kumulativní? Tu-160...spíš to svědčí o malých prostředcích Ruska. |
|
|
|
|
|
Tom: (309) Zajímavá otázka. Muselo by jít o případ rakety zajišťující probití pancíře svoji kinetickou energií. Potom by to teoreticky vliv mít mohlo, za předpokladu, že raketě bude předána i rychlost letounu (což by měla být, jak já rozumím fyzice). Otázkou je, jak moc velký, tedy jakou dodatečnou rychlost bude přesně raketě předána a jak rychle o ní přijde. Jenom malá poznámka pro DG. Takře teď má Rusko 15 Tu-160 a jelikož do budoucna počítá s provozem 10-15 Tu-160, což očividně svědčí o obrovském rozvoji.  |
|
|
|
|
|
Mám na mysli zvlášť "bombardovací" VMŠ-2...nebo-li také "Lapot vzor 43" |
|
|
|
|
|
Né...invazi sem nezatahujte... |
|
|
|
|
|
No a FW 190 je něco tak trochu jako můj oblíbený bitevník...Typhoon. Vysoké výkony, solidní ochrana, výtečná výzbroj a nosnost... Ju 87 D/G ho má ovšem dost skloněný, kratší... |
|
|
|
|
|
Tak třeba výhled ze starého hloupého Ju 87 D/G... Hs 129 A a výhled...ano, proto (mimo jiné) ho také museli výrazně přepracovat. Protože FW 190 byl jasně lepší... Tom 319: zde ustupuji, máš pravdu...zblblost rachejtlema udělala hodně nejen u bitevníků... |
|
|
|
|
|
Algy: Ještě jsi "zapomněl" na další lahůdky Hs-129. Proto tu mašinu nemám rád. Jednak bylo pilotovi "poněkud" těsno, taky instalace některých budíků přímo na motorovejch gondolách se mi jeví poněkud zvláštní..... |
|
|
|
|
Taky letadla od padesátých let po dlouhou dobu neměla za nejhlavnější úkol podporu pozemních jednotek, ale strategické bombardování, přepadové stíhání a podobné lahůdky. Prostě vývoj šel zcela někam jinam. Ale tvrdit, že Il-2 byla slepá ulička, no? Já to vidím tak, že Rusům dost značně pomohla vyhrát válku. A že mohlo být něco lepšího? No samozřejmě. Všechno má nějaké mouchy. Kromě Spitfira... |
|
|
|
|
|
Ještě dokousnu ono nepokračování v koncepci Il-2/8/10. Následníci byli, v SSSR Il-40, Tu-91, na západ něco zkoušeli Francouzi(asi Potez), Amíci měli A-1 a pracovali na A-2. Jenže byla doba zblblá rourama a raketama. Nakonec se jako bitevní letadla začaly používat proudový letouny 1.generace. |
|
|
|
|
|
Porovnej XA-37 (třeba) se skoro ve stejné době vzniklým Il-10...nebe a dudy. A-37? A-4? Něco dost jiného...A-10, Su-25...vzdálená podobnost. Hs 129 měl chyby a ne málo, ale v porovnání s Il-2: výborný výhled, inteligentní pancéřování, lepší nosnost vzhledem k výkonům...ovšem zabíjeli ho motory. |
|
|
|
|
|
Yamato: tady se musím hrbatýho zastat. Co bylo schovanýho v tý skořepině? Všechno důležitý, tzn. motor, jeho instalace, olejovej chladič(i ten zatracovanej chladič kapaliny byl v pancéřovaný "krabici"), pilot, palivový nádrže. Pancéřování pumovnic nebyl s ohledem na určení letoun zavrženíhodnej nápad. |
|
|
|
|
|
Pardon Vaši debatu nesleduji tak dlouho, ale A-10 a Su-25 jsou potom co? Připomněl bych další konstrukce té doby: Hs 129, FW 189b, XA-32, později A-37, A-4... řekl bych, že následovníci tu byly. Mimochodem, nezkusil někdo postavit z prostějovské Il-10 model jeho následovníka Il-20? |
|
|
|
|
|
Ale jen na podstatných místech...u Ilů bylo toho pancéřování tolik, že to výrazně omezilo nosnost, letové vlastnosti... Proč se teda koncepce Il-2/10 dále nerozvíjela, když byla tak povedená? |
|
|
|
|
|
Dzin: mýlíš se, nevyčítám Il-2 přílišné zaměření na jednu činnost. Vyčítám mu, že byl pro tuto činnost špatně navržen. Např už ten výhled pilota, u bitebníku velmi podstatný. Pancéřování na úkor všeho ostatního. Tragické "zaměřovače". Atd. Samotný nápad nebyl špatný, realizace ano. Ztráty...hledám, bohužel moje sbírka na Il-2/10 je v hrozném stavu  ...nestěhujte se!DG: a to v Rusku, které šetří kde to jde...dobré! |
|
|
|
|
Jenom malá poznámka pro Dzina - loni převzalo Rusko jeden zcela nový Tu-160, očividně jsou tak stroje tohoto typu na útlumu |
|
|
|
|
|
Béďa: (275) PTAB byl zaveden už na počátku roku 43 a masově nasazen poprvé u bitvy u Kurska. Jedna pumička měla průbojnost 70 mm a Il-2 jich nesl až 192. Z hlavy mě nenapadá jediný německý tank, který by ji byl schopen odolal. Jen poznámku, maximální průbojnost RBS-132 byla 75mm. Ohledně účinosti raket, by jsme samozřejmě mohli zameditovat, jak se mohl projevit třeba zásah M-8 či M-13 do podvozku tanku, případně do jiné, ne zcela chráněné části. Ohledně ztrát Il-2, jak jsem psal. Jenže neznám přesně počet vzletů, pokud zjistím (nebo zjistíš) bude to hned jasnější. Pe-2 samozřejmě asi měl nižší ztráty, ale to přeci neznamená, že by je Il-2 nemohl mít také malé, byť z hlediska VVS nejvyšší. Chce to jen sehnat přesně počty jeho vzletů, ztráty máme. Nejde přeci o všestranost konstrukce. Naopak, ona byla specializovaná a to na podporu pozemního vojska. Nebyl to žádný univerzál. To že byl nasazován i k jiným druhům úkolů (třeba námořní útoky), než na jaké byl stavěn, bylo dáno nedostatkem letadel pro tyto úkoly na straně SSSR. Tedy výtka, že nebyl všestraný je řekněme pravdivé, ale neopodstatněné, protože on ani všestraný být neměl. Prostě opět, koncepce il-2 byla navržena na podporu pozemního vojska a jako taková bylo dobrá. Algernon: (276) Jasně. Ohledně té unifikace, já to právě myslel takto, že díky tomu se usnadní jak výroba, tak zásobování. YAMATO: Já bych řekl, že děláš chybu, že Il-2 vytýkáš, že něco nemá, přitom to ale mít nemusí. Podle toho co píšeš, je to špatný letoun, protože není tak všestraný. Jenže to on ani nemá být. On je to letou specializovaný a má plnit hlavně úkol podpory pozemního vojska. Třeba tebou tolik kritizované pancéřování. On je pancéřován komplet na přídi. Nepřibližuje se náhodou při svém útoku se k cíli pozvolným sestupem? A pokud se podíváš na letoun, který takto proti tobe letí, co z něj přesně nejvíce vidíš? Potom by mě také zajímalo, jestli byj si nemohl blíže rozepsat ohledně těch ztrát Il-2. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Lehké a střední bombardéry