Zimní válka
|
|
|
|---|---|
|
cinik napsal v č. 269: No to mi je jasné, ale koľko sovieti udávali, že stratili strojov? "V případě Finů lze jen těžko brát Ruské prameny vážně (leda by se objevily nové a věrohodnější)... Pokud bychom vzali třeba Rudou armádou proklamované "oficiální" počty Finů zabitých či těžce zraněných v Zimní válce, byla by finská pozemní armáda zcela vyhlazena a každé finské letadlo by bylo sestřeleno asi 3x..."  No ja som od prírody podozrievavý k akémukoľvek systému hlásenia zostrelov, zničených cieľov a pod. Skôr doverujem tomu čo nahlási daný štát ako stratu... |
|
|
|
|
To je jasný. Rusové přece nemohli napsat, že jim finové dávali kapky. Kdežto fini to mohli napsat naprosto s klidem. Neměli důvod cokoli nadhodnocovat. |
|
|
|
|
To SK: Pokud vím, svědci museli zaznamenat dopad nebo nepochybně smrtící poškození (uražené křídlo, plameny)... Dýmající protivník klesající k zemi nestačil... Jak jsem navíc řekl, podíl takto uznáváných sestřelů byl malý... |
|
|
|
|
|
V případě Finů lze jen těžko brát Ruské prameny vážně (leda by se objevily nové a věrohodnější)... Pokud bychom vzali třeba Rudou armádou proklamované "oficiální" počty Finů zabitých či těžce zraněných v Zimní válce, byla by finská pozemní armáda zcela vyhlazena a každé finské letadlo by bylo sestřeleno asi 3x... |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 267: No práve tá situácia, kedy je potrebné potvrdenie dvoch kolegov stačí na to aby sa to dosť prehnalo...stačí ak zasiahnutý išák bude dymiť a zoberie to priamo k zemi aby sa odpútal od protivníka a celá fínska letka to môže potvrdiť, že to bol zostrel..."Pokud bylo uznávání sestřelů stejné jako ua uimní války, požadovalo se svědectví minimálně dvou kolegů u sestřelu (nad územím nepřítele), nebo nalezení stroje (spadl-li na domácí straně fronty)... Později byly tyto seznamy přeaktualizovány dle studia ruských pramenů a uznání ze strany nepřítele (což v tom trochu dělá bordel)... Každopádně se obecně předpokládá, že finský systém uznávání sestřelů byl spíše příliš přísný a že by se v reálu spíše pár strojů přidalo... Navíc finské letectvo po drtivou většinu času bojovalo nad vlastním územím či zemí nikoho, takže ony méně realistické sestřely přiznané dle svědectví tvoří relativně malý podíl na celkovém skóre..." Môžeš mi teda napísať koľko priznali sovieti strát a koľko nahlásili zostrelov? |
|
|
|
|
|
To SK: Pokud bylo uznávání sestřelů stejné jako ua uimní války, požadovalo se svědectví minimálně dvou kolegů u sestřelu (nad územím nepřítele), nebo nalezení stroje (spadl-li na domácí straně fronty)... Později byly tyto seznamy přeaktualizovány dle studia ruských pramenů a uznání ze strany nepřítele (což v tom trochu dělá bordel)... Každopádně se obecně předpokládá, že finský systém uznávání sestřelů byl spíše příliš přísný a že by se v reálu spíše pár strojů přidalo... Navíc finské letectvo po drtivou většinu času bojovalo nad vlastním územím či zemí nikoho, takže ony méně realistické sestřely přiznané dle svědectví tvoří relativně malý podíl na celkovém skóre... |
|
|
|
|
|
Je to možný. Ale rusové přeháněli hodně. |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 263: Myslíš? Podobne je to však u každého jedného štátu...vždy sa nájde situácia kedy je potrbné "prehnať" vlastné úspechy aby sa zdvihla morálka (viď Carius "Já myslím že ruské údaje snad ani nemá cenu zmiňovat. Né že bych o tom něco věděl, ale na rusy bych moc nesázel. Jsou schopní udělat z -5 letadel +10."  ) ... |
|
|
|
|
|
Já myslím že ruské údaje snad ani nemá cenu zmiňovat. Né že bych o tom něco věděl, ale na rusy bych moc nesázel. Jsou schopní udělat z -5 letadel +10. |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 261: No "spoľahlivý" bol ten systém v každej armáde...ide mi o to, či nevieš koľko strát na lietadlách potvrdili sovieti (Rusi). Myslím, že aj keď je ten systém viac či menej spoľahlivý tak sa vždy nejaký ten zostrel pripíše navyše...prípadne sa ako zostrel zapíše poškodené lietadlo o ktorom si mohli myslieť, že nemohol doletieť..."Pokud jde o nižší šíslo, jsou to stroje přiznané dle systému uznávání sestřelů platného pro Finskou armádu... Ten byl relativně přísný a docela spolehlivý..."  |
|
|
|
|
|
To SK: Pokud jde o nižší šíslo, jsou to stroje přiznané dle systému uznávání sestřelů platného pro Finskou armádu... Ten byl relativně přísný a docela spolehlivý... |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 254: tie straty sú potvrdené aj z opačnej strany, alebo sú tie čísla udávané iba Fínmi? "Ztraceno 19 letounů, zničeno 420-459 letounů (zdroje se různí) nepřítele " |
|
|
|
|
|
Finové měli po uzavření příměří s rusy ve výzbroji i Fairey Battle ? |
|
|
|
|
|
Cinik: Fajn. Díky. To jsem ani nevěděl že fini měli Gladiatory. |
|
|
|
|
Já mám uváděno skóre u stihačů finského letectva během zimní války následovně: J.K. Sarvanto -12.83 O.E.K. Tuominen -8 V. Pyötsiä -7.5 T.M. Huhanantti -6 R.O.P. Puhakka -6 K.J.T. Virta -6 H. Wind -6 P.E. Sovelius -5.75 P.T. Tilli -5.16 P.D. Berg -5 E.O. Ehrnrooth -5 U.A. Nieminen -5 J. Karhunen -4.58 L.E. Aaltonen -4.16 A.I. Joensuu -4 G.E. Magnusson -4 L.V. Nissinen -3.83 E.A. Kinnunen -3.5 P.J. Kokko -3.33 V.J. Karu -3 O.K. Paronen -3 V.V. Porvari -3 P.K. Tevä -3 E.A. Luukkanen -2.5 E.I. Juutilainen -2.16 S.H. Ikonen -1.75 L.J. Lautamäki -1.5 V.T. Rimminen -1.33 E. Enroth -1 M.M. Fräntilä -1 M.O.K. Inehmo -1 U.S. Lehtovaara -1 A.P. Linnamaa -1 R. Malinen -1 P.A. Massinen -1 L. Mildh -1 J.J. Myllymäki -1 T.I. Ollikainen -1 M. Perälä -1 S. Suikkanen -1 M. Sukanen -1 T. Uuttu -1 I.V. Törrönen -0.75 V.L.O. Sihvo -0.5 Celkem tedy nárokují 142.13 sestřelu. |
|
|
|
|
|
Více informací až zítra či pozítří... |
|
|
|
|
|
Počty letadel jsou u některých typů spíše orientační Buldog: Zimní válka 19 kusů 6 sestřelů, ztracen jeden stroj Fokker D-XXI Zimní válka (47 letadel) 130 sestřelů, 9 strojů ztraceno Pokračovací válka - staženy z bojů koncem roku 1942 40 letadel, 61 sestřelů, ztraceno 7 strojů Gloster Gladiator: 42 strojů v Zimní válce 45 sestřelů, 12 strojů ztraceno ?? strojů v Pokračovací válce (nepoužívány jako stíhač) 1 sestřel, 3 stroje ztraceny, během roku 1943 staženy z bojových operací Další zítra... |
|
|
|
|
|
Brewster Baffalo: 44 kusů... Bojové nasazení: Pokračovací válka, Laponská válka. Ztraceno 19 letounů, zničeno 420-459 letounů (zdroje se různí) nepřítele více informací: hkkk.fi/~yrjola/war/faf/brewkills.html |
|
|
|
|
|
Hlavní letouny finského stíhacího letectva v Zimní válce: Od začátku: Fokker D-XXI Buldog později: Gloster Gladiator Pokračovací válka - hlavní stroje finského stíhacího letectva: Brewster Baffalo Curtis P-75 Fiat G.50 Morane Saulnier MS 406 Messerschmitt Bf 109 F, 109 G-2 a 109 G-6... Počty dodám za chvíli... Dále: Hawker Hurricane, Čajka, možná i pár dalších... |
|
|
|
|
|
A ještě bych potřeboval vědět výsledný skóre (počet sestřelených rusů vs finů). Prostě čísla. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Zimní válka