Zimní válka
|
|
|
|---|---|
|
To Dzin: Ztráty RA uváděné v Mannerheimových odhadech považuji za docela přesné... Pokud máš námitky, můžeme se začít bavit o jednotlivých položkách...  |
|
|
|
|
|
Ztráty v letech 1941-43 byly mezi stíhači minimální... Maximum bylo pár desítek strojů dohromady - z těch co byly ponechány... Horší to bylo s těmi opravdu zastaralými - fiaty a Fokkery, ty proto ostatně vyřadili... Kolik čeho dostalo?: Bf 109 asi 150 kusů Brewster 44 kusů LaGG-3 3 kusy M. S. 406 asi 85 kusů C. H. asi 45 kusů Dohromady: 327 Takže pokud bychom chtěli dosíci toho čísla 400, museli bychom vzít i stroje druhé linie, nepoužívané na stíhací činnost: Fokker D-XXI a Fiaty. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 289: No a aj tak by ich sovieti mali málo vyrobených a získaných z USA,VB aby pokryli nahlásené zostreli nemeckých stíhačov nad východnou frontou..."Ale Finové za tzv. Pokračovací války nemohli sestřelit žádné sovětské letadlo, protože všechna sovětská letadla ztracena za WW2 bojovou akcí nepřítele připadají na vrub jen německým stihačům. " |
|
|
|
|
Ale Finové za tzv. Pokračovací války nemohli sestřelit žádné sovětské letadlo, protože všechna sovětská letadla ztracena za WW2 bojovou akcí nepřítele připadají na vrub jen německým stihačům.  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 286: Súhlas, sovietska propaganda iste tvrdila úplne niečo iné ako boli skutočné straty...Iste úmyselne zvyšovala počet nahlásených zostrelených lietadiel. Iste by sa však dalo naraziť na údaj koľko nahlásili sovietsky letci a koľko im bolo uznaných... "Vy neustále zaměňujete to, co tvrdila sovětská propagandy s tím, co je uváděno v operačních hlášeních." |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 284: Vieš koľko ktorého typu dostalo Finské letectvo počas vojny? Ja si totiž stále myslím, že ich v 1944 nemohli mať toľko..."Jako funkční stíhači první linie tehdy fungovaly Brewstery, Messerschmity, M.S. 406, Curtis Hawk 75A, LaGG-3..."  koľko stratili v rokoch 1940-1943? |
|
|
|
|
|
Vy neustále zaměňujete to, co tvrdila sovětská propagandy s tím, co je uváděno v operačních hlášeních. |
|
|
|
|
|
cinik: (269) Ale úplně stejně by se to samé dalo říkat i o Finech. Proč by Finové měli mluvit jen a jen čistou pravdu, zatímco Sověti lež? Takže podle tebe, údaje, které uvádí Mannerheim o ztrátách RA, jsou pravdivé? |
|
|
|
|
|
To SK: Byly tam určitě průzkumné, bombardovcí a zásobovací letouny... Jinak nevím... Jako funkční stíhači první linie tehdy fungovaly Brewstery, Messerschmity, M.S. 406, Curtis Hawk 75A, LaGG-3... |
|
|
|
|
|
Eagle: (266) míníš propagandu, nebo operační hlášení? Protože v těhle dvou věcech by jsi měl hodně rozlišovat. |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 281: Nejako mi nejde do hlavy tých 1500 lietadiel...asi vrátane cvičných a práškovacích, že? "Na počátku roku 1944 mělo Finsko okolo 1500 letadel, pokud si pamatuji... Stíhačů první linie bylo asi 400??? Bohužel o tom moc údajů nemám... Časem snad najdu..." Tých stíhačov prvej línie tiež asi 400 nebude, ale môžem sa mýliť....Nevieš aké typy to mohli byť? Nemyslím, že po rokoch vojny im zostalo toľko lietadiel a prílev nových z Nemecka iste nebol veľký... |
|
|
|
|
|
To SK: Všech možných... Na počátku roku 1944 mělo Finsko okolo 1500 letadel, pokud si pamatuji... Stíhačů první linie bylo asi 400??? Bohužel o tom moc údajů nemám... Časem snad najdu... |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 276: v 1944 mali Fíni ešte 300 lietadiel? A akých??? "1944 byla asi 300 finských "  |
|
|
|
|
|
Eagle: Kromě necelé stovky Bf 109 F, G-2 a G-6 taky Brewstery Baffalo a několik dalších vykopávek, které už nikde jinde nesloužily... |
|
|
|
|
|
Faktem věk je, že třeba letky zmíněných brewsterů měly na svém kontě i pár Jak-9 a La 5, což mi připadá poněkud trapné... |
|
|
|
|
cinik napsal v č. 276: "v posledním roce se skóre díky nejnovějším ruským strojům typu Jak-9 a La 5 a přisunutí elitních formací," A co proti tomu nasadili finové ? Proti Jak-9 a La-5 ? |
|
|
|
|
|
To SK: Momentálně přesně nevím... V Zimní válce to mělo být 70:890... V Pokračovací válce už vůbec netuším (kdysi jsem to někde měl, musel bych to časem najít), obvykle se v jednotlivých letech poměry ztrát potácely mezi 1:5 až 1:10 v ruský neprospěch, v posledním roce se skóre díky nejnovějším ruským strojům typu Jak-9 a La 5 a přisunutí elitních formací, které měly podpořit ofenzívu v létě 1944, zpřijatelnilo na 3:10. Ztráty v roce 1944 byla asi 300 finských letadel proti 1000 ruským, ovšem nutno dodat, že u obou údajů (Zimní i Pokračovací válka) nejsou rozlišeny způsoby zániku letounu (takže jsou tam i technické závady a sestřelení letounu protivzdušnou obranou)... |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 274: OK, prístup k nej nemám. Koľko teda stratili sovieti a fíni lietadiel podľa tvojich údajov? "Nemám přesná čísla, nicméně pokud más přístup k publikaci Stíhač nad Finskem, tak tam je třeba v seznamu Luukanenových vítězství provedeno rozlišení sestřelů dle toho, kdo, kdy a jak uznal sestřel... Celkově mi z toho vychází, že finský systém rozhodně ztráty nenadsazoval, neb tam bylo nezanedbatelné množství letadel, jež Luukanenovy původně nebyla přiznána a byla doplněna až na základě studia ruských pramenů či ruského přiznání sestřelu..." |
|
|
|
|
|
To SK: Nemám přesná čísla, nicméně pokud más přístup k publikaci Stíhač nad Finskem, tak tam je třeba v seznamu Luukanenových vítězství provedeno rozlišení sestřelů dle toho, kdo, kdy a jak uznal sestřel... Celkově mi z toho vychází, že finský systém rozhodně ztráty nenadsazoval, neb tam bylo nezanedbatelné množství letadel, jež Luukanenovy původně nebyla přiznána a byla doplněna až na základě studia ruských pramenů či ruského přiznání sestřelu... |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 271: Ale mali dôvod...potrebovali dodávky novej techniky, prípadne medzinárodnú podporu...Potrebovali svetu ukázať, že ich boj nie je márny..."To je jasný. Rusové přece nemohli napsat, že jim finové dávali kapky. Kdežto fini to mohli napsat naprosto s klidem. Neměli důvod cokoli nadhodnocovat." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Zimní válka