Zimní válka
|
|
|
|---|---|
|
To SK: Nicméně je zjevné, že Finsko nemohlo zůstat bokem... |
|
|
|
|
SK napsal v č. 342: Stejnou možnost mělo i Slovensko tedy????? "Fínsko malo možnosť zostať bokom a mohlo prečkať vojnu v bezpečí podobne ako Švédsko..." |
|
|
|
|
|
Sk (350) i když to připustíme, stále je zřejmé, že SSSR nestál o Finsko tolik, aby přerušil své spojenectví s Německem, které už na dou frontách nebojovalo a mohlo si dovolit pomstít se SSSR za Litvu (a připravit se k brzké ofenzívě, kterou ovšem tak nečekaně brzy neočekávali ani Finové, ani SSSR...) |
|
|
|
|
cinik napsal v č. 349: Nemecko si ale nemohlo dovoliť vojnu na dvoch frontoch a navyše dostávalo zo SSSR potrebné suroviny (najmä ropu) takže mu nejaká Litva možno nestála za to riskovať vojnu s SSSR... "S tím riskováním roztržky mezi SSSR a Německem to nebylo tak žhavé, když SSSR obsadil Litvu, která měla patřit německu, to to překouslo a dal se předpokládat stejný výsledek i v tomto případě." |
|
|
|
|
|
Ach jo, ty to zjevně nechápeš... Finsko věřilo (a mělko dost indicií a důkazů), že je SSSR hodlá obsadit a to v brzké době. A ten by to patrně udělal, rozhodně dříve, než by začala Barbarossa, o které Finové v té době nic nevěděli. Oni věděli jediné, že SSSR je obsadí, pokud si urychleně nenajdou ochránce. Německo bylo jediné řešení. Oni tušili, že SSSR se s Německem chytí, ale nevěděli, kdo si začne ani kdy, byli si však jisti, že když si urychleně nepozvou Němce, tak v době, kdy tento konflikt vypukne, už budou obsazeni a SSSR si u nich bude provádět svoji oblíbenou činnost - genocidu. A to se jim pochopitelně nelíbilo. S tím riskováním roztržky mezi SSSR a Německem to nebylo tak žhavé, když SSSR obsadil Litvu, která měla patřit německu, to to překouslo a dal se předpokládat stejný výsledek i v tomto případě. "Já chápu, že vy Finové chcete zůstat neutrální. Ale to prostě není možné. Velmoci to nedovolí" Toto je autentický výrok Stalina, několikráte opakovaný jím i Molotovem finským diplomatům... Myslím, že komentář k němu netřeba. Finsko prostě nemohlo zůstat neutrální a zvolilo si tedy toho, kdo garantoval jeho bezpečnost a neohrožoval jeho nezávislost a jeho demokracii. To bylo jediné, o co mu šlo a bylo k tomu přinuceno agresívní politikou a hrozbami ze strany SSSR. |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 347: Finsko predpokladám tušilo, že to spojenectvo dlho nevydrží...zvlášť, keď riskovalo roztržku medzi SSSR a Nmeckom už len z toho dôvodu, že nemecké jednotky vstúpili do Fínska, ktoré bolo vo sfére vplivu SSSR..."Finsko počítalo stím, že SSSR nezaútočí nad stát pod ochranou svého ještě spojence."
cinik napsal v č. 347: Predpoladám, že by do konfliktu nebolo zatiahnuté - SSSR by mal dosť problémov proti Nemecku a nemal by čas viesť bojové akcie ešte aj proti Fínsku bez dôvodu - vzhľadom na to, že Finsko sa pridalo na stranu agresora, tak bolo zrejmé, že to SSSR nenechá len tak...
"Rádo by se vyhnulo i následnému konfliktu mezi Německo vs. SSSR (který pochopitelně tušilo), nicméně riziko, že do něj bude vtaženo, bylo bráno jako nutná cena za přežití a bylo shledáno přiměřeným."
cinik napsal v č. 347: Existoval spôsob - mali zostať bokom a nemiešať sa do prípadného konfliktu Nemecka a SSSR. "Vzhledem k tomu, že asi neexistoval žádný jiný způsob, jak zajistit svou bezpečnost, je postup Finska logický, pochopitelný a těžko nějak kritizovatelný." |
|
|
|
|
|
To SK: Pokud tě někdo hodlá napadnout a obsadit, jeho city jsou to poslední, co tě zajímá. Finsko počítalo stím, že SSSR nezaútočí nad stát pod ochranou svého ještě spojence. Rádo by se vyhnulo i následnému konfliktu mezi Německo vs. SSSR (který pochopitelně tušilo), nicméně riziko, že do něj bude vtaženo, bylo bráno jako nutná cena za přežití a bylo shledáno přiměřeným. Vzhledem k tomu, že asi neexistoval žádný jiný způsob, jak zajistit svou bezpečnost, je postup Finska logický, pochopitelný a těžko nějak kritizovatelný. |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 345: Pritomnosť Nemeckých jednotiek vo Finsku bola hrozba, ktorú muselo SSSR eliminovať.
"Přítomnost německých jednotek znemožnila Stalinovi Finsko obsadit. "
cinik napsal v č. 345: V tom, že sa ale spojilo s Nemeckom (kde hľadalo ochranu) bolo zároveň aj riziko, že SSSR nebude ochotný tolerovať Nemecké jednotky vo Fínsku po Nemeckom útoku na SSSR a podľa hesla priateľ môjho nepriateľa je mojím nepriateľom bolo celkom logické, že SSSR nebude s Fínmi ďalej v mieri..." Kdyby je neohrožoval, zůstalo neutrální a nikdy se s Německem nespojilo. SSSR je k Německu dokopal, pokud nechtělo přestat existovat, nemělo na vybranou."  |
|
|
|
|
|
To SK: Přítomnost německých jednotek znemožnila Stalinovi Finsko obsadit. Kdyby je neohrožoval, zůstalo neutrální a nikdy se s Německem nespojilo. SSSR je k Německu dokopal, pokud nechtělo přestat existovat, nemělo na vybranou. A faktem je, že Německo nijak neohrožovalo finskou demokracii. |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 343: Nemecko nebol štát, ktorý bol z tých, že by niekomu garantoval bezpečnosť...skôr naopak. Spolu s SSSR si rozdelili sféry vplivu a Finsko ležalo v tej Sovietskej a teda Nemecko Finsko "potopilo" už v 1939... "SSSR považoval mírovou smlouvu z konce Zimní války za provizorium a již v roce 1940 ji začal porušovat a snášet nové požadavky, které ani při nejlepší vůli nelze považovat za nic jiného, než za přípravu na "konečné vyřešení" finského problému. SSSR opakovaně deklaroval jak při jednání na mezinárodní úrovni, tak na vnitrostranických jednáních KSSS, že Finsko bude svazovou republikou. Byly to materiály německé diplomacie (oficiální záznam z tajné schůzky Molotov - Ribentrop v němž Molotov tuším v listopadu 1940 oznamoval německému ministru zahraničí, že Finská otázka bude vyřešena stejně jako otázka již zabraného Pobaltí) a záznamy rozhovorů litevského prezidenta s Molotovem, které Finsko přesvědčily, že je SSSR hodlá napadnout opět. Přičteme-li vojenské incidenty na hranicích Finsko-SSSR, vyprovokované ruskou stranou, je nepochybné, že Finsko mělo všechny důvody se obávat o svoji bezpečnost a Německo byl jediný stát, který ji mohl spolehlivě garantovat."  Nemecko Finsko zneužilo k svojim potrebám - ako nástupný priestor k útoku na SSSR... |
|
|
|
|
|
To SK: Lituji, ale nemohu souhlasit... SSSR považoval mírovou smlouvu z konce Zimní války za provizorium a již v roce 1940 ji začal porušovat a snášet nové požadavky, které ani při nejlepší vůli nelze považovat za nic jiného, než za přípravu na "konečné vyřešení" finského problému. SSSR opakovaně deklaroval jak při jednání na mezinárodní úrovni, tak na vnitrostranických jednáních KSSS, že Finsko bude svazovou republikou. Byly to materiály německé diplomacie (oficiální záznam z tajné schůzky Molotov - Ribentrop v němž Molotov tuším v listopadu 1940 oznamoval německému ministru zahraničí, že Finská otázka bude vyřešena stejně jako otázka již zabraného Pobaltí) a záznamy rozhovorů litevského prezidenta s Molotovem, které Finsko přesvědčily, že je SSSR hodlá napadnout opět. Přičteme-li vojenské incidenty na hranicích Finsko-SSSR, vyprovokované ruskou stranou, je nepochybné, že Finsko mělo všechny důvody se obávat o svoji bezpečnost a Německo byl jediný stát, který ji mohl spolehlivě garantovat. |
|
|
|
|
|
cinik napsal v Téma: P.O.W. - Váleční zajatci č. 700: Nepotrebovalo ochranu proti SSSR - ten už totiž získal čo potreboval v "Zimnej vojne". Naopak Nemecko potrebovalo územie Finska ako východisko k útoku na Murmansk, prípadne Leningrad. To, že Fíni Nemcov pustili na svoje úzmie je ich chyba - bolo logické, že SSSR nebude tolerovať Nemecké jednotky vo Fínsku, keď to bol jeho hlavní nepriateľ..."1) Finsko potřebovalo ochranu Německa proti SSSR, proto mu dovolilo rozmístit jenotky v Laponsku 2) Pod záminkou, že v Laponsku jsou Německé jednotky, SSSR zahájil 3 dny po zahájení barbarossy útok na Finsko a započal Pokračovací válku, ačkoliv finská armáda se v té době války neúčastnila a Finsko deklarovalo svoji neutralitu, s poukazem, že přitomnost Německa v Laponsku je vyvážena přítomností ruských jednotek v Hanko." Fínsko malo možnosť zostať bokom a mohlo prečkať vojnu v bezpečí podobne ako Švédsko... |
|
|
|
|
Eagle: (338) Pe-8 bylo vyrobeno 75 nebo 79 kusů (jsou oba údaje). Jejich nasazení bylo proto limitované. Osobně znám jejich nálety na Berlín, Kaliningrad (Královec), Budapešť, Štětín a Gdaňsk. Na severu také byly, ale v této souvislosti je znám spíše jen jako prostředek zajišťující spojení SSSR s Británií. Ale nemohu vyloučit, že by Pe-8 mohly podniknout nějaký nálet na Finsko. |
|
|
|
|
cinik napsal v č. 336: Asi tak. "Takže jestli to chápu správně, tak to znamená IPN (improvizovaná protitanková nálož)" |
|
|
|
|
|
To Eagle: Během Pokračovací války mohlo k něčemu takovému dojít, oba typy letounů v oblasti působily... |
|
|
|
|
Nasazovali rusové ve finsku Pe-8 ? Jde mi o to jestli by mohl finský Fiat G-50 napadnout Pe-8 ? Někde jsem asi četl o takové akci. |
|
|
|
|
|
pBradler: zapomněl jsi ve svém výčtu na zoufalce, co nemají nic lepšího... Neb hrdinství se rodí ze zoufalství a nemožnosti uspět přes akce s přiměřeným rizikem... |
|
|
|
|
|
To SK: to určitě ne, na obrázcích to je obvykle balíček trhaviny pčipevněnej k dřevěnej ručce... pBradler: Takže jestli to chápu správně, tak to znamená IPN (improvizovaná protitanková nálož) |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 328: Molotovov kokteil? "Zdravíčko pánové, vojáci zejména, opakuji svůj dotaz, jak byste nejlépe do češtiny přeložili termín "satchel charges"" |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 331: Nepoznám zodpovedajúci termín v Češtine ale zhruba povedané je to improvizovaná nálož vzniknutá spojením niekoľkých balíčkov trhaviny či už zviazaním obyčajným povrazom pripevnených k drevenej rúčke, alebo jednoducho vložených do tašky. Aplikuje sa na slabé miesta tankov ako žalúzie motora, spodná časť tanku, pojazdy a pod." je to terminus technikus pro protitankovou výzbroj..." A je to zbraň pre hrdinov, bláznov a milovníkov adrenalínu. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Zimní válka