Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
curahee napsal v č. 1203: Také si myslím "Paul opravdu není jednostraným spisovatelem"  |
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 1197: "Neměl by si tolik číst Carrela " Tak z toho jsem už opravdu vyrostl "hrdiný podůstojník Müller chránil své zraněné druhy opravdu velmi statečně,zemřel až po ráně naganem,kterou mu uštědřil ruský pěšák,vzápětí mů z blůzy serval jeho německý kříž ve zlatě..." Paul opravdu není jednostraným spisovatelem . |
|
|
|
|
Něco takovýho jsem četl v knize Dunkerk 1940.žádnej slavnej výcvik to nebyl,ale jak říkám,učili jej jen ustupovat.Asi věděli co je čeká |
|
|
|
|
Oni Francouzi měli v roce 1940 nějaký vojenský výcvik ?? |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 1198: Za to francouzští vojáci se to učili už ve výcviku.A jak se jim to hodilo při německé invazi do Francie."Výcvik vojáků Wehrmachtu se na začátku války opravdu soustředil většinou na vedení útočného boje a výcvik obranného boje téměř vymizel. Ten se pak museli učit sami vojáci až na frontě ." |
|
|
|
|
|
Výcvik vojáků Wehrmachtu se na začátku války opravdu soustředil většinou na vedení útočného boje a výcvik obranného boje téměř vymizel. Ten se pak museli učit sami vojáci až na frontě . |
|
|
|
|
|
curahee napsal v č. 1195: Neměl by si tolik číst Carrela "A můj názor je ten,že RA se v taktice Němcům nemohla rovnat nikdy,nekončící proudy pěšáků proti německým MG,nebyli k vidění snad jen v roce 45(jen příklad)." |
|
|
|
|
curahee: Asi máš pravdu, ale oba víme že si to Rusy mohli dovolit..což u Němcu nebylo možné... |
|
|
|
|
|
Levant napsal v č. 1194: Hmm,a co třeba Čerkassy,Děmjansk a později např.Festung Kurland,to trošku tu tvoji doktrinu bortí né?!A můj názor je ten,že RA se v taktice Němcům nemohla rovnat nikdy,nekončící proudy pěšáků proti německým MG,nebyli k vidění snad jen v roce 45(jen příklad). "A a je tu i fakt že Němci měli doktrínu jen na utočení...v obraně jim to moc nešlo.." |
|
|
|
|
|
ragaz napsal v č. 1193: "Rusové se v ní mohli vyrovnat němcům tak v roce 44 (možná), i když v té době měli opět obrovskou materiální převahu." Bych řekl že až v tom roce měli převahu...možná o trochu dříve...jenže to už se zaběhli a Němci už nedokázali nahrazovat kvalitně ztráty...kdyby to dovedli, válka by byla o nějaký ten rok delší...A a je tu i fakt že Němci měli doktrínu jen na utočení...v obraně jim to moc nešlo.. |
|
|
|
|
giro.c: já jsem jen uváděl technické souvislosti. O taktice nemá cenu asi vůbec diskutovat. Rusové se v ní mohli vyrovnat němcům tak v roce 44 (možná), i když v té době měli opět obrovskou materiální převahu. |
|
|
|
| jenže ragaz do toho musíš připočítat daleko lepší taktiku Němců. Potm ti ani převaha nemusí bejt vždycky dobrá | |
|
|
|
|
|
Levant:(1178) Z hlediska dělostřelecké techniky měli rusové dle mého názoru v určitých oblastech převahu. Tankové kanóny 45 a 76,2mm, protitankové 76,2 a 107mm. Co měli němci? PzIII 37 a 50mm/L42, PzIV 75mm /L24. To není zrovna oslnivá výzbroj + část tanků PzI (2x7,92mm kulomet) a PzII (1x20mm). A navíc se vždy tvrdilo, že kvantita přerůstá v kvalitu. Ono i cca 10.000 tanků T-26 mohlo trochu zbrzdit německý postup - ale bez týlového zabezpečení je to jenom kupa šrotu, který až mu dojde benzín, je k ničemu. |
|
|
|
|
Levant: (1188) Máš pravdu, dostaneš. Války ukazují, že jde vždy o kvantitu, pokud se ji nepodaří nějakým úskokem bagatelizovat. Jenže to se mohlo povést někdy před Kristem, či ve středověku,a le v moderní válce už ne. Vždy vyhraje ten, kdo má převahu v lidech a materiálu. Pokud má jen v jednom, záleží na dalších okolnostech.
hlavně tu zimní kterou Hitler zastavil s tím, že vyhrají do zimy
To není přesné. Nedostatek zimního vybavení házet jen na Hitlera nejde. Úplně stejnou měrou a možná i vyšší se na tom podílelo celé vrchní velení Wehrmachtu. Absolutně nebralo v potaz, že je nutno se připravit i na zimu a to by se profesiálním vojákům, kteří na víc o sobě rozhlašují, jaká že to *(j)elita jsou, stávat nemělo. *poznámka Dzin. |
|
|
|
|
|
Levant: (1187) Nebuď  Tentokráte jsem se spletl já. Takže můžeš být |
|
|
|
|
|
ragaz napsal v č. 1186: to je sice fakt, ale nejde náhodou o kvalitu než kvantitu?Jde i o to, co do těch tanků dávali za lidi...Němci ¨vyčerpali své zkušené muže..proto si myslím, že prohráli...A ještě špatně nahrazovali výzbroj a výstroj..hlavně tu zimní kterou Hitler zastavil s tím, že vyhrají do zimy..jenže Rusové získyli zkušenosti a byly stejně doří jako Němci... a pak až Němci stratili svou elitu byly lepší...To si myslím já..a zase dostanu že myslím blbě"Je až s podiven, že se Hitler pustil do takového šílenství. Abwehr asi domře nefungoval když dle ruských historiků měla RA k 21.6.1941 cca 23400 tanků. Dle takových informací by se soudný člověk do takové věci nepustil. Ale hold německá rasa byla vyvolena..."  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1161: No jo...literatura je svina...co už"Levant: (1157) A moc bych tě zklamal, kdybych ti napsal, že ani celá fronta by těch 500 divizí nepokryla? " |
|
|
|
|
|
Béďa:(1181) Ruština, to by byl asi problém (naposledy u maturity 1990). RA byla (pokud vůbec) vycvičena pro ofenzivní boj, úspěch němců na počátku lze přisoudit mnoha faktorům: - čistky na konci třicátých let v armádě - obrovský vliv politruků v RA a jejich skoro absolutní moc nad ostatními - nedostatečné logistické vybavení armády - nekompetentní velitelé a jejich nízká úroveň V obrněné technice 3 a 4 je dobře popsána situace na začátku války a způsob řešení situace - okamžitý útok, který byl absolutně nepřipravený. V případě neúspěchu rychlé potrestání viníka (pokud to náhodou přežil). Je až s podiven, že se Hitler pustil do takového šílenství. Abwehr asi domře nefungoval když dle ruských historiků měla RA k 21.6.1941 cca 23400 tanků. Dle takových informací by se soudný člověk do takové věci nepustil. Ale hold německá rasa byla vyvolena... |
|
|
|
|
|
cinik: (1182) Ale jak by ji měli rozumně zreformovat? Po útoku se Němci dostali defakto do vleku událostí a čím dál tím méně se u nich projevovala možnost svobodného rozhodování. Zásadní chyba byla podcenení tažení na Východ. Těch pár důstojníků, co upozorňovali, že to nebude taková procházka, jak si všichni malují, nebylo dopřáno dostatečného sluchu, takže je otázkou, zdy vůbec bylo možno Barbarossu nějak více upravit. |
|
|
|
|
|
ragaz: (1180) Suvorova neber moc v potaz. Hlavní problém s ním je, že pro svá tvrzení nemá žádné důkazi, resp. ty co předkládá, jsou nejednoznačné a záleží na jejich výkladu. Jak sám píšeš s A-20. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta