• Všechna témata
• Sekce fóra
  • WWII všeobecně
  • WWII na souši
  • WWII ve vzduchu
  • WWII na moři
  • Československo, protektorát
  • Východní fronta
  • Západní fronta
  • Středomoří
  • Pacifik
  • Výzbroj a vybavení
  • Obrněná technika
  • Opevnění, stavby
  • Jednotky, uniformy
  • Osobnosti
  • Válečné zločiny
  • Modelářství, muzea
  • Literatura, film...
• Hledání ve fóru
  • Rozšířené hledání

Východní fronta

• Přidat příspěvek
• Hledat v tématu

pbradler 5.1.2005 23:28 - č. 1244
	ragaz napsal v č. 1241: "Gen. Pavlov - je to ten tankový specialista, zastřelený na počátku války trestním komandem (politruky)?" Áno.
pbradler 5.1.2005 23:27 - č. 1243
	Johny napsal v č. 1240: "Řídil je Timošenko a pro nás nejdůležitější je to kde Žukov představoval obranu a Pavlov útočníka." Neviem aké máš informácie o tých cvičeniach ale žiadne sa pokiaľ viem neodohrávalo v oblasti Dnepru. To ktoré som popisoval sa skončilo postupom Žukova k Minsku a v cvičení kde hral Žukov sovietsku obranu bol útok odrazený hneď pri hraniciach a nasledoval postup do Poľska.
pbradler 5.1.2005 23:24 - č. 1242
	Johny napsal v č. 1239: "Ano sovětské stráty byly vyšší ale vzhledem k rezervám byly německé ztráty pro němce daleko citelnější než ruské pro rusy." V tej dobe bolo dôležitejšie vytvoriť si mohutnejšiu rezervu aby bolo možné čeliť neskoršiemu nemeckému útoku. Straty spôsobené peším divíziám skupiny armád "Stred" boli síce citeľné, nie však také aby ju vážnejšie oslabily. Dôvodom bolo spravidla vedenie útoku na pripravenú nemeckú obranu.
ragaz 5.1.2005 20:36 - č. 1241
	Gen. Pavlov - je to ten tankový specialista, zastřelený na počátku války trestním komandem (politruky)?
Johny 5.1.2005 19:04 - č. 1240
	pbradler napsal v č. 1236: "Jedinou známou výnimkou bolo zmieňované štábne cvičenie, kde Žukov hral za Nemcov a ktoré malo preveriť či sú Sovietske vojská schopné odraziť neočakávaný útok zo strany Nemecka. Ako sa neskôr ukázalo v praxi bol to jediný scenár ktorý sa vyplnil." Těch cvičení bylo více. Řídil je Timošenko a pro nás nejdůležitější je to kde Žukov představoval obranu a Pavlov útočníka. Žukovem navržená strategie do hloubky členěné obrany s protiútokem na Dněpru za účelem získání času na přisunutí záloh k Moskvě se (jaká náhodička) skoro doslova opakovala ve skutečnosti.
Johny 5.1.2005 18:52 - č. 1239
	pbradler napsal v č. 1236: "To ale nie je pravda. Sovietske straty boli ďaleko vyššie." Ano sovětské stráty byly vyšší ale vzhledem k rezervám byly německé ztráty pro němce daleko citelnější než ruské pro rusy.
Dzin 5.1.2005 15:33 - č. 1238
	pbradler: (1228) Dobře, ale než byly vytvořeny, uplynul nějaký čas. a právě to, že mely dost času na jejich vytvoření bylo dáno i tím, že měly dost zásob v tu chvíli a mohli o ně přijít. Němci je sice zlikvidovali, ale spotřebovali na to určitý čas, který jim potom scházel.
Dzin 5.1.2005 15:31 - č. 1237
	pbradler: (1227) Nebo také proto, že si mysleli, že z toho budou mít sami prozpěch. Hold každý měl něco. Jinak voják má být statečný a když se bojím, že budu penalizován a kvůli tomu skáču, jak ostatní pískají, nejsem moc statečný. Proto je Žukov dobrý voják, nebál se.
pbradler 5.1.2005 13:48 - č. 1236
	Johny napsal v č. 1235: "ale daleko podstatnější byl fakt, že německý útok právě tam stratil tolik síly, že celé pokračování operace mělo být v této chvíly zrušeno." To ale nie je pravda. Sovietske straty boli ďaleko vyššie. Johny napsal v č. 1235: "Jinak disajnérem celé hloubkové obrany byl právě Žukov, který v podstatě identickou operaci navrhl už na přelomu 40/41 a provedl ve známém štábním cvičení ještě před válkou." To je pomerne skreslený pohľad (ala "Bouře na Dněpru"). V skutočnosti nebolo na sovietských strategických operáciách nič plánované, pretože boli úplne vo vleku udalostí (Wh mal strategickú iniciatívu). Sovietske plánovanie sa pred vojnou zaoberalo plánovaním predovšetkým útočných operácií. Jedinou známou výnimkou bolo zmieňované štábne cvičenie, kde Žukov hral za Nemcov a ktoré malo preveriť či sú Sovietske vojská schopné odraziť neočakávaný útok zo strany Nemecka. Ako sa neskôr ukázalo v praxi bol to jediný scenár ktorý sa vyplnil.
Johny 5.1.2005 13:24 - č. 1235
	pbradler napsal v č. 1233: "Ich výsledkom bolo že jednotky Západného frontu sa vyčerpali a vzhľadom k vývoju na fronte (obkľúčenie Juhozápadného frontu) nedostali posily a neskôr im pri nemeckej operácii Tajfún chýbali sily na adekvátnu reakciu." To je pravda (zkolabovalo provedení na lokální úrovni) ale daleko podstatnější byl fakt, že německý útok právě tam stratil tolik síly, že celé pokračování operace mělo být v této chvíly zrušeno. Jinak disajnérem celé hloubkové obrany byl právě Žukov, který v podstatě identickou operaci navrhl už na přelomu 40/41 a provedl ve známém štábním cvičení ještě před válkou.
pbradler 5.1.2005 13:16 - č. 1234
	Johny napsal v č. 1232: "Možná ti to tak přijde, neboť jde o útočnou a obranou válku." Nie preto ale predovšetkým kvôli rozsahu.
pbradler 5.1.2005 13:15 - č. 1233
	Johny napsal v č. 1231: "Boje u Smolenska a hlavně operace RA u Jelni byla velmi dobrá ukázka ruské strategické školy a především Žukova." No vidíš a ja napr. považujem boje u Jelni za vcelku pekne spackané (rovnako ako množstvo podobných protiútokov). Ich výsledkom bolo že jednotky Západného frontu sa vyčerpali a vzhľadom k vývoju na fronte (obkľúčenie Juhozápadného frontu) nedostali posily a neskôr im pri nemeckej operácii Tajfún chýbali sily na adekvátnu reakciu. Mimochodom bojom na prístupu k Smolensku velel Timošenko.
Johny 5.1.2005 13:09 - č. 1232
	pbradler napsal v č. 1211: "Nehnevaj sa ale porovnávať Afganistan a Barbarossu mi príde prinajmenšom pritiahnuté za vlasy." Možná ti to tak přijde, neboť jde o útočnou a obranou válku. Nicméně nedostatky bylo obdobné. Sice dobré strategické pojetí ale špatně provedené velení na nižších úrovních. Ze začátku velmi rychlé střídání velitelských postů a chaos ve velení. Zastaralá a nefunkční technika pomalu nahrazovaná technikou lepší a td.
Johny 5.1.2005 13:04 - č. 1231
	pbradler napsal v č. 1211: "No vidíš a ja si osobne myslím, že za katastrofálny vývoj prvých mesiacov môžu okrem malých skúseností predovšetkým veľké strategické chyby." Boje u Smolenska a hlavně operace RA u Jelni byla velmi dobrá ukázka ruské strategické školy a především Žukova. Dost historiků se domnívá, že právě obranné boje na Dněpru předznamenaly porážku němců a každopádně tam se vybojovala bitva o Moskvu.
pbradler 5.1.2005 12:58 - č. 1230
	giro.c napsal ve fóru "co by se stalo kdyby" v č. 23: "jenže kolik měli Rusové tankových sborů na začátku války. Vzhledem k tomu že ne dlouho před 2WW je rušili" Sformovaných bolo 29 mechanizovaných zborov. Z toho 8+1 ešte v roku 1940 (tieto zbory boli najlepšie pripravené) a 20 v roku 1941.
pbradler 5.1.2005 12:56 - č. 1229
	Béďa napsal ve fóru "co by se stalo kdyby" v č. 22: "Kupříkladu řadu sborů identifikovali jako jezdecké, ale ve skutečnosti byly tankové!" V skutočnosti Nemci pred 22.6.41 vôbec nezaregistrovali sformovanie mechanizovaných zborov a tankové jednotky viedli naďalej ako tankové brigády. Odhadovali ich počet na 43 z toho na západe 38.
pbradler 5.1.2005 12:13 - č. 1228
	Dzin napsala v č. 1226: "Jednotky (a zbraně), se kterými se setkali po porážce těch u hranic, byly z větší části stále ještě původní, přisunuté z vnitřních vojenských okruhů a ty, které zbyly z těch západních." Ale aj tie boli nakoniec porazené. Rozhodujúce boli novovytvorené zálohy. A tie niekoľkonásobne prekonali nemecké odhady.
pbradler 5.1.2005 12:08 - č. 1227
	Dzin napsala v č. 1224: "V Německu za WW2 tomu tak sice přímo nebylo, ale nadruhou stranu, vojenské velení proti samotnému zahájení války nějak neprotestovalo." No vidíš. Neprotestovalo pretože si každý spočítal že protestovať sa neoplatí (ako ukazuje napr. aféra okolo Fritscha).
Dzin 5.1.2005 11:36 - č. 1226
	pbradler: (1222) Já to takhle ale myslel. Jednotky (a zbraně), se kterými se setkali po porážce těch u hranic, byly z větší části stále ještě původní, přisunuté z vnitřních vojenských okruhů a ty, které zbyly z těch západních. Prostě si mysleli, že hlavní síly RA budou zničeny na hranicích a pak už jim nic v cestě stát nebude. To se ale mílili a proti nim stálo ještě dost sil RA, ke kterým proudily nové posily. To plyne i z údajů, které píšeš v (1208). Zatímco Němci předpokládali, že u západních hranic je soustředěno asi 6/7 RA, byla zde asi 3/5 RA.
Levant 5.1.2005 11:36 - č. 1225
	Dzin napsala v č. 1224: "Někteří sice protestovali, ale ne proti tomu, že by se mělo do války jít, ale proti tomu, že se do ní jde, podle jejich názoru, předčasně." S tím souhlasím...šli předčasně...měli trochu počkat..hlavně po zabrání Nás..jenže zase by měl každý stát možnost začít zbrojit..to udělalo i Rusko po tom co podepsalo pakt o vzájemném neutočení s Německem

• Home
• > Diskuzní forum
• > Východní fronta

Diskuzní forum