Východní fronta

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
1441-1460 z 2644
<< 70 71 72 73 74 75 76 >>
Po
pbradler 18.1.2005 00:44 - č. 1344
pbradler Johny: Kursk aj Mars (internetovú verziu) som čítal tiež, ale mám z toho iný dojem ako ty.
Johny napsal v č. 1343:
"Dost se zabývá utajováním všech ruských neúspěchů."
Skôr sa snažil odhaliť "biele miesta na mape".
Johny 18.1.2005 00:34 - č. 1343
Johny pbradler: Glantze znám (tedy jen něco). Četl jsem jeho Bitvu o Kursk a Operaci Mars. Žukova nazývá několikrát v podstatě diletantem. Dost se zabývá utajováním všech ruských neúspěchů. Nevybočuje z běžného názoru (tedy dle toho co jsem četl) neschopní rusové - neschopný Hitler - přecenění německých schopností - ruská zima - mnoho rusů.
Dzin 17.1.2005 23:21 - č. 1342
Dzin Johny: Tady musím podpořit pbradlera. Sovětská obrana se naopak velmi rychle hroutila pod údery německých vojsk. Jenom díky tomu, že Sověti posílali mohutné doplňky se podařilo Němce zbržďovat.
Tedy hlavní důvod byla mohutnost oněch záloh, díky které se dařilo Němce tak dlouho zadržovat a způsobovat jim ztráty, které pro ně byly daleko citelnější, než ty, co byly způsobované RA.
pbradler 17.1.2005 23:21 - č. 1341
pbradler
Dzin napsala v č. 1339:
"Já mám ještě řekl bych starší údaje, takhle z hlavy myslím 11.7 mil. MaN + RaN, ale myslím, že v tom nebyly započítány ztráty u Vjazmy."
Údaj z 1333 je údaj z Grifu s opravenými údajmi za rok 1941 podľa iných zdrojov.
pbradler 17.1.2005 23:11 - č. 1340
pbradler
Johny napsal v č. 1328:
"Jeden z důvodů. Hlavní důvod byl, že obrana trvala dostatečně dlouho, že zálohy bylo vůbec možno na frontu poslat."
Práve že obrana netrvala dostatočne dlho a preto boli záložné formácie vrhané do boja s minimálnym výcvikom. Preto tie hrozivé straty.
Johny napsal v č. 1321:
"Mně spíše zajímá něco v češtině, angličtině či němčině."


V angličtine ti môžem doporučiť nasledovné (prvé dve sú koncipované pre širšiu čitateľskú obec a nejdú príliš do detailov):

Celá vojna na východe prehľad
David M. Glantz, Jonathan House, "When titans clashed", 1995

rok 1941
David M. Glantz, "Before Stalingrad: Barbarossa - Hitlers invasion of Russia"

Prípravy ČA na vojnu
David M. Glantz, "Stumbling Colossus"
Dzin 17.1.2005 22:58 - č. 1339
Dzin pbradler: Jasně. Já mám ještě řekl bych starší údaje, takhle z hlavy myslím 11.7 mil. MaN + RaN, ale myslím, že v tom nebyly započítány ztráty u Vjazmy.
pbradler 17.1.2005 22:52 - č. 1338
pbradler
Dzin napsala v č. 1337:
"Máte používat české ekvivalenty: MaN (mrtví a nezvěstní) a RaN (ranění a nemocní). "
OK. To ma v tej chvíli nenapadlo a tak som skopíroval Johnyho označenie.
Dzin 17.1.2005 22:42 - č. 1337
Dzin Máte používat české ekvivalenty: MaN (mrtví a nezvěstní) a RaN (ranění a nemocní).
pbradler 17.1.2005 22:19 - č. 1336
pbradler
ragaz napsal v č. 1334:
"Prosím o vysvětlení výše uvedených zkratek. Děkuji předem"


KIA - Killed in action (mŕtvi)
MIA - Missing in action (nezvestní)
POW - Prisoners of war (zajatí)

Treba si ešte uvedomiť že americký systém počítania strát rozlišuje takzvané bojové a nebojové straty (všetky horeuvedené sú bojové), kým straty uvedené v (1333) sú straty celkové (t.j vrátane nebojových, ktoré sa v iných krajinách nerozlišujú).
DG 17.1.2005 22:15 - č. 1335
DG KIA - Killed in Action (zabitý)
MIA - Missing in Action (pohřešovaný)
POW - Prisoner of War (válečný zajatec)
ragaz 17.1.2005 22:13 - č. 1334
ragaz
pbradler napsal v č. 1333:
"KIA+MIA+POW 12,8 mil."
Prosím o vysvětlení výše uvedených zkratek. Děkuji předem
pbradler 17.1.2005 22:09 - č. 1333
pbradler Straty za celú vojnu:
ČA
KIA+MIA+POW 12,8 mil.

Wh
do 1.1.45
KIA+MIA+POW 3,9 mil.
1.1.45 - 9.5.45
KIA+MIA+POW 3,2 mil. (z toho cca 600 tis. zajatých za posledné dva týždne)
pbradler 17.1.2005 21:50 - č. 1332
pbradler
ragaz napsal v č. 1331:
"PzI a PzII nelze srovnat s T-26, BT5 a BT7."
Jasné. Nechcel som na tom mieste rozoberať jednotlivé typy tak to zobral paušálne s vedomím, že sa dopúštam nepresnosti.
ragaz 17.1.2005 21:39 - č. 1331
ragaz
pbradler napsal v č. 1330:
"Zcela "zastaralé" tanky (napr. BT5, BT7) ČA boli minimálne rovnocenným súperom k PzI, PzII, Pz 35 a 38 a vcelku sa dá povedať že aj k PzIII s 37mm kanónom. Navyše proti cca 1100 T-34 a 500 KV nemali Nemci zrovnateľné stroje."
PzI a PzII nelze srovnat s T-26, BT5 a BT7. Ruský 45mm kanón proti 2x7,92 nebo 1x20 . Ruská tanková a protitanková dělostřelecká technika měla nad wermachtem určitě navrch a skvělý FlaK 88mm byl spíše vyjímka. Můj oblíbenec je 57mm Zis-3.
pbradler 17.1.2005 21:33 - č. 1330
pbradler
Johny napsal v č. 1326:
"Vycházím z těchto údajů k 22.6.41 na východní frontě: RA Wh Počty mužů 2 780 000 4 733 9"
Pre ČA je to údaj nezahrňujúci cca 370 tis. námorníctva a vojsk NKVD. Ďalej nezahrňuje cca 200 tis. mužov z druhého strategického sledu, ktoré pribudli do západných VO krátko pred nemeckým vpádom. Keď to sumarizujeme dostaneme celkový stav ozbrojených síl západných VO na úrovni takmer 3,3 mil. mužov, 60 tis. diel a mínometov, 15 600 tankov a 10 700 lietadiel. Proti tomu Nemci a ich spojenci disponovali 4,3 mil. mužov z toho bolo 765 tis. spojencov, 4100 tankov a SH (z toho spojenci 400), 42 600 diel a mínometov (spojenci 6600) a 4800 lietadiel (spojenci 1000). Ako vidíš sila ČA v západných VO bola určite dostatočná aby dokázala úspešne viesť boj na zdržanie.
Johny napsal v č. 1326:
"letadel měla RA sice dvakrát více ale zhruba 80% bylo zcela zastaralých. U tanků je to zhruba obdobné."
Zcela "zastaralé" tanky (napr. BT5, BT7) ČA boli minimálne rovnocenným súperom k PzI, PzII, Pz 35 a 38 a vcelku sa dá povedať že aj k PzIII s 37mm kanónom. Navyše proti cca 1100 T-34 a 500 KV nemali Nemci zrovnateľné stroje.
Béďa 17.1.2005 20:57 - č. 1329
to Johny: Počty RA byly něco okolo 5 000 000 mužů(přesný údaj viz Meltjuchov, Upuščenyj šans Stalina.
Percentuální počty mederní techniky byly sice malé, ale kolik měl kupříkladu Wehrmacht tanků P.III a P. IV a Rusové T-34, KV??? Pokud si to dohledáš, uvidíš, že Němci zrovna moc velkou převahu neměli.
Johny 17.1.2005 17:19 - č. 1328
Johny
pbradler napsal v č. 1325:
"U ČA síce straty dosiahli dosiahli katastrofickej výšky ale podarilo sa sformovať a poslať na frontu náhradu, ktorá pôvodnú silu dokonca prevyšovala. A toto je ten hlavný dôvod, prečo sa Sovietom nakoniec podarilo rok 1941 ustáť a nakoniec vyhrať aj celú vojnu."


Jeden z důvodů. Hlavní důvod byl, že obrana trvala dostatečně dlouho, že zálohy bylo vůbec možno na frontu poslat.

Původní plán němců počítal právě s rychlým koncem a teoreticky měl šanci na úspěch.
Johny 17.1.2005 17:15 - č. 1327
Johny pbradler: celý údaj dle zdroje je zde:
Eastern Front, 1941-45
Ellis
[Soviets]: 11,000,000 ("Russians")
Germans: 2,415,690 (K+M+POWs, incl. SS troops, to Dec. 1944.
Another est. is 1,001,680K + 1,287,140M = 2,288,820 in Field Army only, 22-June 1941-10 March 1945.)
Romanians: 381,000 (as Axis). 170,000 (as Allies) Hungarians: 136,000
Poles: >40,000 Bulgarians: 32,000
[TOTAL: ca. 14,000,000]
Clodfelter
[Soviets]: 7.5M to 12.0M ("Russians")
Germans: 1,001,000 kia
Romanians: 300,000 d.
Hungarians: 200,000 d.
[TOTAL: ca. 11,251,000 ± 2,250,000]
Johny 17.1.2005 17:11 - č. 1326
Johny pbradler:

Vycházím z těchto údajů k 22.6.41 na východní frontě:

RA Wh

Počty mužů 2 780 000 4 733 990

letadel měla RA sice dvakrát více ale zhruba 80% bylo zcela zastaralých. U tanků je to zhruba obdobné.

K tomu je nutno připočíst kvalitu Wh. Není divu, že pro Němce vypadalo dosažení Moskvy ve dvou třech měsících jako reálné.
pbradler 17.1.2005 17:06 - č. 1325
pbradler
Johny napsal v č. 1315:
"Celý poměr mrtvých na východě by tedy měl jasně hovořit o tom, že sověti prohráli:"


Tak trochu si precenil straty ČA a podcenil straty OSY (ak počítaš len mŕtvych).
Z hľadiska pomeru síl na fronte je sú ale dôležité všetky typy strát mŕtvi, zajatí, nezvestní a aj ranení (časť z nich sa už do boja nezapojí). Najpodstatnejší je ale pomer celkových strát k schopnosti tieto strany nahradzovať. Kým u Wh bolo pred Barbarossou k dispozícií cca 250-300 tis. vycvičených záloh a straty prevýšili 800 tis. ku koncu roka, znížila sa sila Wh zhruba o 500 tis. U ČA síce straty dosiahli dosiahli katastrofickej výšky ale podarilo sa sformovať a poslať na frontu náhradu, ktorá pôvodnú silu dokonca prevyšovala. A toto je ten hlavný dôvod, prečo sa Sovietom nakoniec podarilo rok 1941 ustáť a nakoniec vyhrať aj celú vojnu.
1441-1460 z 2644
<< 70 71 72 73 74 75 76 >>
Po