Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Další věcí je, že kdyby nebylo Waffen SS, místo toho by vznikly jiné jednotky Wehrmachtu, které by početní mezery po Waffen SS zacelily. Co se týká elitnosti, jejich místo by prostě převzaly taktéž jiné armádní jednotky. Tedy bylo vzásadě jedno, jestli Waffen SS byly či ne, jak píše pbradler, rozhodovala by celková síla armády. |
|
|
|
|
tomasek napsal v č. 1444: Len na okraj máš na mysli pravdepodobne Waffen SS, čo je dosť podstatný rozdiel. Okolo Waffen SS sa šíri mnoho mýtov, ktoré sú živené príslušnou literatúrou, ktorá vychádza v hojných počtoch. Predovšetkým si treba uvedomiť, že sa k svojmu fiktívnemu postaveniu dopracovali skôr na základe propagandy ako skutočnosti. Až do roku 1942 ich výsledky budili skôr rozpaky ako obdiv. Jedinú výnimku tvorila mot. divízia Totenkopf a to zásluhou skutočnosti, že existovala najdlhšie. Každá jednotka potrebuje totiž čas na stmelenie dosiahnutým spoločným výcvikom a bojmi. Waffen SS sa na počiatku potýkali predovšetkým s nedostatkom kvalitného dôstojníckeho zboru. Až keď služba v nich začala prinášať účastníkom výhody (napr. podstatne rýchleší služobný postup ako vo WH) zvýšil sa záujem o službu. V rokoch 1943-1945 ťažili predovšetkým z toho, že boli na prvom mieste v doplňovaní jednotiek brancami a technikou a nedá sa poprieť že vďaka tomu a bojovým skúsenostiam sa z nich postupom času stali elitné jednotky."O jak dlouho si myslíte, že SS odvrátili porážku německa na vých frontě?" Ale rovnako ako elitné jednotky iných štátov nerozhodovali o výsledku vojny, tak ani waffen SS o ňom nerozhodovali, pretože ako rozhodujúca sa ukázala celková sila ozbrojených síl. |
|
|
|
|
|
tomasek: Asi o 0 dnů. To je ale dotaz.   |
|
|
|
| O jak dlouho si myslíte, že SS odvrátili porážku německa na vých frontě? | |
|
|
|
| pbradler:tak k tomu není co dodat... | |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1441: A ešte viac východnú, že? "Miluju Frontu. " |
|
|
|
|
|
Tak to nakonec za mě zvládl pbradler a ušetřil mi práci. Miluju Frontu.  |
|
|
|
|
|
tomasek napsal v č. 1436: Ak začneme z jari 1942, tak najprv to bola likvidácia vlomených sovietskych vojsk zo zimnej ofenzívy. Jednalo sa o jednotky 33. A generála Jermakova a 1. GJZ generála Belova a 4. VZ. nachádzajúcich sa medzi Jarcevom, Vjazmou a Jelňou a jednotky 39. A generála Maslenikova a 11. JZ plukovníka Gorina nachádzajúce sa v trojuholníku Belyj, Olejnino, Jarcevo. Spolu s nimi sa tam ešte nachádzali početné partizánske skupiny."Boje 9.armády, jestli teda můžeš" Časti sovietskych vojsk sa podarilo prebiť sa k hlavnej línií, časť z nich bola zničená (napr. časť 33. A aj s veliteľom). Po krátkej prestávke začala 30. júla na okrajoch výbežku veľká sovietska ofenzíva s cieľom odrezať rževský výbežok. Vojská Kalininského frontu (severná časť výbežku) pod velením I.S. Koneva sa síce prebili prvými pásmami obrany ale úplný prielom sa im nepodarilo dosiahnuť. Nemecká obrana vďaka rýchlemu presunu záloh útok zastavila. Z druhej strany zaútočili vojská Západného frontu (G.K. Žukov) až 4.8 a mali počiatočnú výhodu v tom, že nemecké zálohy boli presunuté na severnú časť výbežku. Vďaka tomu sa sovietom podarilo preniknúť podstatne hlbšie ale úplný prielom sa im takisto nepodarilo dosiahnuť. Boje ustali po 20.8. a odvtedy až do zahájenia operácie Mars mali charakter len lokálnych šarvátok. Tá bola zahájená 25.11. a spočiatku úspešný prielom vojsk Kalininského frontu (M.A. Purkajev) sa nepodarilo dostatočne rozvinúť (časť vojsk sa bezúspešne pokúšala dobyť Belyj) a prielom z opačnej strany (Západný front) v ktorom boli pripravené hlavné zálohy na neskoršie rozvinutie úspechu (3. TA a 9., 10. tankový sbor) zlyhal úplne. Výsledom bolo že jednotky, ktorým sa podarilo vlomiť do nemeckej obrany museli prejsť do obrany a bojovať o svoju záchranu. Hlavným tromfom nemeckej obrany boli opäť mobilné zálohy z ktorých 1., 9. tanková divízie a divízie tankových granátnikov 14. a GD. boli vo výbežku od začiatku a neskôr boli prisunuté ešte 12., 19. a 20. tanková divízia. Ako vidíš napriek tomu, že hlavné operácie prebiehali na juhu klzký Hansi (ako volali Klugeho) sa iste nenudil. Boje o Demiansk boli na úseku 16.A a teda už spadali do pôsobnosti H.Gr.Nord. |
|
|
|
|
|
Jasně. Ohledně té 9. armády jsem se ještě nepodíval, ale časem se na to dostanu. |
|
|
|
| zahájení operace Bagration má asi naschvál takové datum ne? (22.6. 1944 proti Barbarosse 22.6. 1941) | |
|
|
|
| D | |
|
|
|
|
Boje 9.armády, jestli teda můžeš |
|
|
|
|
|
|
tomasek: Vime, ale je toho na psaní hrozně moc. Co by jsi chtěl konkrétně? |
|
|
|
| Nevíte, jak se bojovalo na vých. frontě roku 1942 (myslím armádní skupinu střed). Vím, jen o obranné poziční válce a Demjanské kapse a pak až o neúspěšné sovětské operaci Mars z listopadu. | |
|
|
|
|
SK napsal v č. 1418: Dost dobrej článek... "www.fronta.cz/index.php?clanek=4" |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1430: Jo SS teď frčí (v kižkách tím myslím)..., ale všeho moc škodí "Dzin: Obávam sa že sa dosť načakáš. Vyzerá to že po "Od Donu k Dnepru" zatiaľ nevyšlo nič a navyše sa zdá že knižky s ostrými hochmi z Waffen SS vynášajú lepšie. " |
|
|
|
|
|
|
pbradler: Bohužel taky mám takový názor.  Musíme s tím něco udělat a zaútočit na knihkupce s dotazem, kdy bude další Glantz. |
|
|
|
|
|
Egli: To aby som začal šetriť. Dzin: Obávam sa že sa dosť načakáš. Vyzerá to že po "Od Donu k Dnepru" zatiaľ nevyšlo nič a navyše sa zdá že knižky s ostrými hochmi z Waffen SS vynášajú lepšie. |
|
|
|
|
|
A já si zase budu čekat, jestli to náhodou vyjde i u nás. |
|
|
|
|
Jen pro informaci: David Glantz po Stumbling Colossosu (fronta.cz/index.php?kniha=61) konečně dokončil následující díl Colossus Reborn 1941-1943. Viz: www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0700613536/ Zároveň s tím vyjde i dodatek se statistikami a dokumenty: www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0700613595/ Zas budu muset rozbít prasátko |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta