Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Cassius Chaerea: Ale to nejsou akce za občanské války. To jsou akce, když už byl mír. Právě při těchto protipovstaleckých taženích proslul Tuchačevskij. |
|
|
|
|
stanley napsal v č. 1531: Člověk by si myslel že se po 89 lidi změněj a přestanou koukat černobile, ale ono to zůstalo při starém. Jenom se černá změnila za bílou a bílá za černou. Tehdy to byla tvrdá doba pro tvrdý bezohledný lidi, kdo jeden den plakal po Carovi druhý den visel na třešni. Carskej režim měl šanci a prohrál a ti co přežili občanskou válku se po něm nesháněli. "Nic není černobílé" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1529: V občanský válce se dopouštěli zvěrstev všichni jak rudí tak bílí. Neříkám že Stalinovi metody byli správné. Ten člověk si jistě zasloužil šibenici. "(resp. spíše vyhlazování povstalců)." |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1527: Leninovou revoluce byla poslední tečka za starým režimem. "Ty si naozaj myslíš, že cára zvrhli Lenin a boľševici? Zjavne si si prečítal len prvú vetu z 1525. Leninova revolúcia bola obyčajným pučom. Asi nevieš, čo bol dôvod nepokojov a prevratov v r.1917" |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1529: Po obrovských ztrátách na frontě občanská válka a intervence - to hodně změní myšlení, nemyslíte? Sama revoluce nijak zvlášť krvavá nebyla, ale to co bylo po ní, mělo m.j. jeden aspekt, který téměř všem uniká. Tak jako v každé sociální revoluci následované válkou "vyhynou" jako první ti, kteří to myslí nejlíp. A potom druhá, třetí ... kategorie - a když to skončí, u moci je póvl, který má s původními ideály společnou jenom frazeologii... Kdo se u nás dostal na přední místa po válce? Bacílkové a jim podobní - není to obdobné? Každou myšlenku, každý ideál lze zničit v rukách kreatur. No a s tím tvrzením o Leninovi jako brzdě pokroku - a co takhle např. elektrifikace? Pochopení trhu a z toho vyplývající NEP? A závěť odmítající Stalina? Nic není černobílé
"vzhledem k tomu, co rozpoutali bolševici, zase nebyl tak špatný"
Cassius Chaerea napsal v č. 1516: V tom je velký kus pravdy - mluvili jste někdy s generací, která si to - ale ohne sranda! - skutečně myslela? Oni nevěděli, co Stalin páchal, a odmítali tomu uvěřit ještě dlouho po jeho smrti. Jim se nedalo říci, že válku vyhráli navzdory Stalinovi. "Ačkoliv Stalin páchal neskutěčný zvěrstva a byla to složitá rozporuplná osoba, pro lid to byla Velká Osobnost." |
|
|
|
|
|
Dzin: Tak, tak. Už len spomeniem malé povstanie zopár bielych vyvrheľov proti statočným červenoarmejcom, ktoré normálni ľudia nazvali občianskou vojnou 
Dzin napsala v č. 1529: Súhlasím, ale aj toto s tým súvisí "Ale měli by jsme se vrátit zase více k tématu" |
|
|
|
|
|
Když už se tu porovnáváte sovětský a carský režim, tak třeba ten carský byl daleko demokratičtější, než sovětský ve vztahu k politickým oponentům. Carský na tom nebyl nějak ideálně, ale vzhledem k tomu, co rozpoutali bolševici, zase nebyl tak špatný. Je tu zmiňované potlačené povstání v roce 1905, za Sověty můžeme zase nadhodit jejich způsoby potlačování povstání (resp. spíše vyhlazování povstalců). Dá se říci, že sovětský režim byl jen pokračováním toho carského, pouze měl jiného cara. Ale měli by jsme se vrátit zase více k tématu. |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 1526: A za vlády tvojich miláčikov L&S sa išli p... od šťastia "Jo a proto že lidi se tešily na štastný věk Cara reformátora, tak dělali demonstrace. S tím jdi n....!" |
|
|
|
|
|
Ja som nespomínal, že reformy pripravoval cár... pripravovali ich ministri - tebou spomínaná šľachta.
Cassius Chaerea napsal v č. 1526: Niekoľko storočí "Carové měli hodně času na to aby udělali pořadek a reformu ve státu" Pripravované reformy boli dôsledkom nepokojov. Ani západní monarchovia neodovzdávali moc dobrovoľne.
Cassius Chaerea napsal v č. 1526: Ty si naozaj myslíš, že cára zvrhli Lenin a boľševici? Zjavne si si prečítal len prvú vetu z 1525. Leninova revolúcia bola obyčajným pučom. Asi nevieš, čo bol dôvod nepokojov a prevratov v r.1917 "Od krvý potlačeného povstání v roce 1905 kdy už zvony byli na poplach až do rezignace neudělal takměř nic. Ta revoluce nebyla jen puč několika bolševiků kteří poblouznili lid. Svůj pád si bezpochyby zavinil a zasloužil" |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1525: Jo a proto že lidi se tešily na štastný věk Cara reformátora, tak dělali demonstrace. S tím jdi n....! Carové měli hodně času na to aby udělali pořadek a reformu ve státu. Ano byly Carové co dělali velké pokroky nebo aspoň chtěli dělat (Ve skutečnosti moc měla šlechta a vojsko a to už aspoň od smrti Carevny Kateřiny), ale vždy dělali jen to co měl civilizovanej svět před nima. Poslední Car "reformátor" bil zabit v roce 1881. Car Mikuláš II. zrovna nepatřil k nějakým novátorům. To že se teď vynořují zvěsti o tom co by změnil kdyby vládnul déle je zavádějící. Důležitá jsou fakta. Mikuláš II. vládnul dost dlouho na to aby provedl nápravu systému, nestalo se tak. Od krvý potlačeného povstání v roce 1905 kdy už zvony byli na poplach až do rezignace neudělal takměř nic. Ta revoluce nebyla jen puč několika bolševiků kteří poblouznili lid. Svůj pád si bezpochyby zavinil a zasloužil. "Za posledného cára už bola pripravená rozsiahla pozemková a iné reformy, roľníci sa začali zaujímať o mechanizáciu, čo by nepochybne malo vplyv na rast priemyslu, už v tomto období bolo Rusko najväčším eexportérom potravín na svete. " |
|
|
|
|
|
Za posledného cára už bola pripravená rozsiahla pozemková a iné reformy, roľníci sa začali zaujímať o mechanizáciu, čo by nepochybne malo vplyv na rast priemyslu, už v tomto období bolo Rusko najväčším eexportérom potravín na svete. Lenin a Stalin nezvrhli cára... Obyvatelia krajiny si rozhodne všimli, že im miznú príbuzní - gulagy a väzenia okúsilo okolo 10% obyvateľstva, počet popráv nemal obdoby v celých ruských dejinách... Asi chcete povedať, že "vývoj" jadrovej zbrane bol známkou ekonomického pokroku ??? Technologický a ekonomický pokrok sú dve rozdielne veci... Štátny teror, hladomor, chudoba, zbrojenie, budovanie priemyslu - to sú hlavné znaky vtedajšieho sovietskeho režimu... Pokrok v Rusku zabrzdila vojna a Lenin a nie cár Mali by ste si to doštudovať, Churchill nebol znalcom sovietskeho režimu |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 1523: Přeně tak. Churchill jednou řekl, že Stalin přebíral Rusko s pluhem a odevzdával ho s jadernou bombou...Samozřejmě je třeba vzít v úvahu již dnes známe fakty. Pokrok SSSR je ale nepopiratelný " se vám to líbí nebo ne tak Stalin udělal z Ruska světovou velmoc za pouhých dvacet let (ovšem na úkor obyvatelstva). " |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1522: A to ti řekl Car před popravou, ne? Za posledního cara to byla země s velmi pomalým ekonomickým růstem a země evropy se jí spíš začali oddalovat. Jejich reformy rozhodně nestačili době. Ať se vám to líbí nebo ne tak Stalin udělal z Ruska světovou velmoc za pouhých dvacet let (ovšem na úkor obyvatelstva). S Carama by to nikdy nedokázali. Carové považovali za reformu když mužíkům ostříhaly fousy"Stalin s Leninom uvrhli Rusko takmer do feudalizmu. Pred 1. sv. v. boli naplánované reformy a rusov čakal ekonomický rast. Armáda bola jediná zložka v štáte ktorá pokročila viac ako ktorákoľvek iná na svete." . |
|
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 1520: Stalin s Leninom uvrhli Rusko takmer do feudalizmu. Pred 1. sv. v. boli naplánované reformy a rusov čakal ekonomický rast. Armáda bola jediná zložka v štáte ktorá pokročila viac ako ktorákoľvek iná na svete. "podle me vyvedl rusko z carskeho ,,zapadakova" na zem na vychod vyspelou se silnou armadou " |
|
|
|
|
Marseill napsal v č. 1519: je pravda , ze se objevuje hodne fotek nemcu , ale to jen proto ze svet se o ne vice zajima, protoze kdyby se vydavali tuny fotek finske armady melo by o ne zajem jen malo lidi...! vis? "prostě se rádi fotili a natáčeli." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 1516: Ano páchal, ale také podle mne vyvedl Rusko z carského zapadákova na zem na východ vyspělou se silnou armádou, i když před válkou prováděl čistky a většinu schopných důstojníků nechal popravit." Stalin páchal neskutěčný zvěrstva a byla to složitá rozporuplná osoba, pro lid to byla Velká Osobnost." O Stalinovi: Měli ho rádi, měl je rád ,občas nechal nějaký ten milion lidi popravit... |
|
|
|
|
Lavockin napsal v č. 1517: Protože němci nepočítali že můžou prohrát a hodně fotek s fronty také pochází od němcí, prostě se rádi fotili a natáčeli. "Stalin na rozdíl od Hitlera se pokoušel svoje čistky,popravy atd...maskovat.Němci si s tím moc těžkou hlavu nedělali a i právě proto měl soudní tribunál v Norimberkun tolik důkazných materiálů..." |
|
|
|
|
|
Lavockin napsal v č. 1517: Ne Hitler byl pilnej student Stalina a otom co se dělo v koncentrákách se naprostá většina lidí dozvěděla až potom co přes ně přejeli spojenecký tanky. Myslím že stejně by to dopadlo kdyby se Hitler dostal na sibiř, ale západní svět by to Hitlerovi asi neuvěřil. "Stalin na rozdíl od Hitlera se pokoušel svoje čistky,popravy atd...maskovat.Němci si s tím moc těžkou hlavu nedělali a i právě proto měl soudní tribunál v Norimberkun tolik důkazných materiálů..." |
|
|
|
|
Stalin na rozdíl od Hitlera se pokoušel svoje čistky,popravy atd...maskovat.Němci si s tím moc těžkou hlavu nedělali a i právě proto měl soudní tribunál v Norimberkun tolik důkazných materiálů... |
|
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 1515: Svatá pravda ALE to se lid dozvěděl až pár let po jeho smrti. Je pravda že když má národ velkou osobnost má mnohem větší sílu. Ačkoliv Stalin páchal neskutěčný zvěrstva a byla to složitá rozporuplná osoba, pro lid to byla Velká Osobnost. "O Stalinovi: meli ho radi, mel je rad , obcas nechal nejaky ten milion lidi popravit..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta