Východní fronta

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
2101-2120 z 2644
Po
giro.c 26.4.2004 20:33 - č. 649
BRUNNER to jsem čet nedávno a byl jsem celkem . Fakt jsem to netušil. Dík za doplnění.
giro.c 25.4.2004 20:27 - č. 647
pbradelr (644) no myslel jsem, že to myslíš tady na nás na netu.

jistě že ty problémy nebyly tak akutní. Partyzánské jednotky mohli být úspěšné pouze za pomoci z venku. A ty dodávky ve větším měřítku začali možná až v roce 1942. S tim si nejsem úplně jiístej.
FUJ06 25.4.2004 15:37 - č. 646
FUJ06 Hofi:sorry, ale já neznám etnické složení všech divizí SS .
pbradler 25.4.2004 15:18 - č. 645
pbradler
Johny napsal v č. 642:
"Ovšem čistě teoreticky, pokud by rasistická teorie neexistovala a němci by nabídly běžným občanům stejná nebo jen nepatrně horší práva, nepochybně by se dnes až k volze mluvilo německy."
Tak dramaticky by som to nevidel.
Za prvé podpora Nemcom smerom na východ prudko klesala (najsilnejšia bola na území bývalého Poľska a Pobaltských krajín).
Za druhé aby z tejto podpory niečo vojensky vyťažili bolo potrebné začať čo najskôr, v čom im ale bránili dôvody uvedené v (639) bod 3.
Keďže platí že víťaz berie všetko, museli by Nemci vyhrať a myslím si že za daných okolností toho neboli schopní.
pbradler 25.4.2004 15:05 - č. 644
pbradler
giro.c napsal v č. 641:
"já si nemyslím, a ani jsem to snad nikdy nenapsal, že by Němci měli postavit 2 mil."
Ten údaj pochádza z jednej knihy a je názorom vysokého nemeckého dôstojníka, takže ak si dospel k pocitu že citujem Teba tak sorry.
Udržať bezpečné zázemie je samozrejme dôležité, ale opakujem naliehavosť tohto problému nebola vysoká hneď od začiatku.
Hofi 25.4.2004 14:55 - č. 643
Hofi
FUJ06 napsal v č. 640:
"viz lotyšské, litevské, ukrajinské a další divize Waffen SS "
Žiadna litovská divízia Waffen SS neexistovala. Asi si mal na mysli estónsku (20.).
Johny 25.4.2004 14:50 - č. 642
Johny
pbradler napsal v č. 639:
"Nemci prišli dané územia ovládať a nemienili sa s niekým deliť o moc (a už vôbec nie s podradnou rasou)"


Samozřejmě, to je všeobecně známé. Ovšem čistě teoreticky, pokud by rasistická teorie neexistovala a němci by nabídly běžným občanům stejná nebo jen nepatrně horší práva, nepochybně by se dnes až k volze mluvilo německy.

Pro běžného rusa, ukrajince a pod. bylo a je celkem jedno, kdo je pánem, pokud se situace zlepší. V situaci, kdy se nic nezlepší ba i zhorší pro obyčejného člověka, je lepší tyran domácí než cizák.

Mimochodem, na stejném problému ztroskotal i Napoleon. Většina mužiků a malé šlechty čekala od Napoleona stejné reformy a vymoženosti jako přinesla francouzská revoluce, proto se Napoleonovi nebránili či ho podporovali. V okamžiku, kdy Napoleon dal najevo, že nehodlá měnit zvyklosti v rusku, pouze změnit pána, bylo pro mužiky bližší podporovat cara.
giro.c 25.4.2004 13:45 - č. 641
pbradler já si nemyslím, a ani jsem to snad nikdy nenapsal, že by Němci měli postavit 2 mil. Ukarjinců na frontu a vyhrát válku. POuze si myslí, že se měli pokusit udržet klidný týl. Potom by mohli na frontu poslat pár divizí navíc.
FUJ06 25.4.2004 13:36 - č. 640
FUJ06 pbradler(639):Naprostý souhlas. Ale po prvních porážkách se němci z těchto národů snažili vytěžit ci nejvíce ( viz litevské, ukrajinské a další divize Waffen SS ). Ale tehdy už byla nechuť vůči němcům obrovská a lidi se začali naklánět znovu ke Stalinovi. Spíše lidi vstupovali do stále sílících partyzánských skupin než do Waffen SS. Ale většinu jste už řekli vy.
pbradler 24.4.2004 23:53 - č. 639
pbradler Otázka zapojenia obyvateľstva okupovaných území proti Sovietom je často citovaná medzi dôvodmi prečo Nemci nevyhrali vojnu na východe. Chcel by som predovšetkým povedať, že zapojeniu tohto obyvateľstva bránili viaceré dôvody.

1. Nemci prišli dané územia ovládať a nemienili sa s niekým deliť o moc (a už vôbec nie s podradnou rasou).
2. V dobe kedy by to možno malo nejaký význam, t.j. júl - august 1941 Wehrmacht vyhrával na všetkých frontách a nikoho by ani vo sne nenapadlo, že už v zime bude situácia iná.
Ak by niekto v tej dobe prišiel s myšlienkou vytvoriť ukrajinské vojenské jednotky s tým že ich pošle na frontu asi by bol zastrelený za porazenectvo a šírenie nepriateľskej propagandy .
3. Vytvorenie takýchto jednotiek narážalo okrem horeuvedených aj na prekážky čisto technického charakteru ako nedostatok výzbroje a problémy zo zásobovaním, ktoré trápilo nemecké vojská aj bez ďalších potencionálnych vojsk či už ukrajinských alebo pobaltských. Navyše vždy by sa vyskytoval problém vzájomnej dôvery a jazyková bariéra.

Z týchto dôvodov si myslím, že argumentácia typu stačilo si nakloniť Ukrajincov a postaviť 2 mil. z nich na frontu a vojnu by sme vyhrali, ako číro číra utópia, ktorá sa mohla zrodiť jedine po vojne, keď sa recepty na vyhranú vojnu vyrojili ako včely z úľa.
pbradler 24.4.2004 23:25 - č. 638
pbradler
karaya1 napsal v č. 173 témy "Západní fronta":
"Což se jim v Rusku vymstilo, když neměli dost pěchoty na dokonalé vyčištění prostoru a vznikaly partyzánské skupiny."
Tie partizánske skupiny zpočiatku až tak významné neboli, pretože im chýbala koordinácia s vrchným velením. To sa postupne zlepšovalo od konca roka 1941, kedy partizáni začali dostávať vysielačky a ďalší potrebný materiál leteckou cestou.
Ale nedostatok pechoty ako hovoríš, bol naozaj vážny problém, ktorý vyznamne brzdil rýchlosť postupu. Pechota, ktorá likvidovala kotle plné Sovietskych vojsk, nemohla postupovať dopredu spolu s mechanizovanými vojskami a tie bojovali vpredu častu osamotene a proti presile.
Ako typický príklad môže slúžiť Sovietsky protiútok proti Mansteinovmu LVI. tankovému zboru 15.-18.7.41 pri meste Soľcy.
Radek H. 24.4.2004 22:00 - č. 637
Johny napsal v č. 634:
"Známý případ ukrajinských zločinů je "babij jar", kde bylo ukrajinskými komandy pobito spousta židů. Na volyni bylo za okupace vyvražděno ukrajinci několik českých vesnic, převážně pro sympatie k sovětskému rusku."
Známa to fotka tankisty Antonína Sochora, hrdiny SSSR, jak pronáší smuteční řeč nad zabitými Volynskými Čechami
giro.c 24.4.2004 19:14 - č. 636
Johny vždyť Němci snad nechali vytvořit na Ukrajině samostatnou republiku, ale tak asi za tejden ji začili potírat..........bylo to.....
Achtung1000 24.4.2004 14:39 - č. 635
giro: Ja byl línej číst ty příspěvky před tím. Sorry...
Johny 24.4.2004 13:47 - č. 634
Johny Ukrajinci samozřejmě považovali němce za osvoboditele, domnívali se, že je zbaví komunismu a pomůžou vytvořit samostatnou ukrajinu. Němci toho dokonale využili. Ukrajinci na obsazených územích dostávali lokální úřady a samosprávu. Dost ukrajinců sloužilo v policejních jednotkách a u hiwi. Velkou část vyvražďování poláků a židů mají nasvědomí právě ukrajinské komanda pod velením němců. Dost ukrajinců vstoupilo taktéž do SS. Když se sen o samostatné velké ukrajině nenaplnil, hodně radikálních ukrajinských nacionalistů se stáhlo do lesů k partyzánskému boji. Byli dost uspěšní a ovládli velkou část severozápadní a střední ukrajiny, kde němci měli moc pouze ve větších městech, zároveň nemilosrdně likvidovali komunistické partyzánské hnutí. Některé tyto oblasti ovládali Banderovci až do začátku padesátých let.

Známý případ ukrajinských zločinů je "babij jar", kde bylo ukrajinskými komandy pobito spousta židů. Na volyni bylo za okupace vyvražděno ukrajinci několik českých vesnic, převážně pro sympatie k sovětskému rusku.
giro.c 24.4.2004 13:13 - č. 633
ale o tom je tady celou dobu řeč...........
Achtung1000 24.4.2004 12:11 - č. 632
Einsatzgruppe = znásilňování, likvidace židovstva, ti lidé si vyzkoušeli svoje nejdříve Stallin a umělý hladomor a pak němci. Nesmíme zapomínat na útrapy z vlastních řad ukrajinců (nežidovských) + SS Ukrainen.....
giro.c 24.4.2004 12:04 - č. 631
Achtung to myslím nebylo to nejhorší..........nezapomeň co začali dělat na Ukrajině civilnímu obyvatelstvu
Achtung1000 24.4.2004 11:55 - č. 630
Němci tyto si tyto státy státy naštvali hlavně tím že rabovali a okrádali tyto již tak chudé obyvatele. Zejména před zimou. Ošcení apod.
giro.c 24.4.2004 11:46 - č. 629
BRUNNER já se držím pravidla, že skoro nikdo toho nenajdeš víc než v literatuře.
2101-2120 z 2644
Po