Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 2515: Asi za takých podmienok ako Pershing a spol... "Leda když jel po silnici či zpevněném povrchu, svítilo sluníčko, bylo sucho, normální teplota a vál mírný vítr."  |
|
|
|
|
SK: (2511) "Na svoju dobu bol Panther relativne dobre pohyblivý" Leda když jel po silnici či zpevněném povrchu, svítilo sluníčko, bylo sucho, normální teplota a vál mírný vítr. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 969 (samohybné delá): Ide o to, že od začatia výroby T-34/76 (1940) k nejakej výraznejšej modifikácií (T-34/85) ubehli prakticky 4 roky..."Opět jsi na omylu. Jak se změnil Panther z roku 45 oproti tomu z roku 43? A jak se změnila T-34 z roku 44 oproti té z roku 41? Jestliže budeme brát T-34/85 jako vrchol konstrukce T-34, tak je zde vidět patrný rozdíl. Ale co Panther? Vrchol jeho konstrukce je Panther G, který není nejak výrazně oblišný od Panthera D. Sice byl Panther F, ale zde opět není oproti G nějaký posun a ani se nedostal více jak do prototypové fáze, takže lepší srovnání je hodně obtížné. Panther II je na tom stejně, sice zde už je více inovace, ale stále se jedná jen o prototyp a opět není jistota, jak by to dopadlo s jeho případnou seriovou službou." Výrobné linky začal Panther opúšťať začiatkom 1943 roku, a do konca vojny boli necelé 2,5 roka...asi za tú dobu nebolo potrebné tank výrazne modernizovať kedže na bojisku mal prevahu nad väčšinou súperov... Ja mám, že prototypy Panther F boli 2 ks a Panthera II 1 ks... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Ono dost záleží, jak máš roly težkého tanku definovanou. Ale správně podotýkáš, že US ani těžký tank nemělo, či-li u nich je to v tomto ohledu opět poněkud jiné. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 2511: No jo, s Maybachem na plný plyn, tj. celých 5 minut, než mu vyskákala ozubená kola z převodovky... "Na svoju dobu bol Panther relativne dobre pohyblivý (oproti Pz IV a pod.) " |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 2509: Na svoju dobu bol Panther relativne dobre pohyblivý (oproti Pz IV a pod.) a ochranou a palebnou silou bol na tom celkom slušne... " Panther ani omylem" |
|
|
|
|
|
Polož si v tomto případě jednoduchou otázku - byl ten který tank schopný zastát i roli těžkého tanku? |
|
|
|
|
|
Panther ani omylem, T-54 taktéž ne. U Pershinga / Pattona by se o tom dalo diskutovat, jelikož těžký tank američani nikdy neměli... |
|
|
|
|
|
SK: Právě jsi si sám odpověděl. Výraznější nárůst hmotností tanků spadá až do poválečné doby. Rozdíl hmotnosti mezi M60 a M48 jsou 4 tuny, ale mezi M60 a M1 už 15 tun. Podobně je to i za WW2, kdy rozdíl mezi T-34/76 a T-34/85 je 5 tun a mezi T-34/85 a T-54 jen 2 tuny. Panther se z toho vymyká a je to dáno jeho konstrukcí. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 2503: Nemal tieto vlastnosti (palebná sila a pohyblivosť) spojené v sebe už Panther, T-54/55, M46,47??? "tato nová ketegorie spojila vlastnosti obou - palebnou sílu s pohyblivostí" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2494:
"Ono to mělo i co dělat se vzrůstem hmotnosti středních tanků"
Dzin napsala v č. 2502: Dzine Dzine..."Právě že hmotnost nějak výrazně nerostla"   takže hmotnosť tankov nerástla? Zoberme napr. stredný tank zo začiatku vojny napr. Pz III s cca 19,5 tonami a porovnaj ho so stredným tankom Panther s cca 45 tonami. nerástla teda hmotnosť v tejto kategórií? Podobne u sovietských stredných tankov T-34 z 26 ton (76) na 32 ton(85). Teda zase žiaden nárast hmotnosti, sily panciera, výzbroje? Stále je to však jedna kategória, tak neviem prečo by kategória stíhačov tankov nemohla mať podobný nárast parametrov... |
|
|
|
|
|
The role of tanks has evolved into a specific niche indicated by the modern term "main battle tank", and wide variations in size are no longer seen. |
|
|
|
|
|
SK: Termín MBT je uměle vytvořený termín. Ono by se i dalo úspěšně spekulovat o tom, že to byl hlavně reklamní tah zbrojních koncernů, že přišly z něčím novým a tak získali kupce. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2501:
"Ale pochopil. Ale to, že zmizne nejaký T-10 neznamená, že sa zrazu zo stredného T-55 zrazu stane tank MBT."
DuGalle napsal v č. 2500: "tato nová ketegorie spojila vlastnosti obou - palebnou sílu s pohyblivostí." |
|
|
|
|
|
SK: (2498) Tak teď jsi to nepochopil. Právě že hmotnost nějak výrazně nerostla. Nárůst hmotnosti je dán spíše pozdější dobou. Porovnej kolik vážil T-34/85 a T-54 a M26 a M46. Skok je spíše mezi M26 a M4, kdy bylo použito řekněme násilné řešení, místo zráním konstrukce. Nejlepší příklad je v tomto Panther. Proto ho třeba neřadím, mezi nějak povedené konstrukce. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 2500: Ale pochopil. Ale to, že zmizne nejaký T-10 neznamená, že sa zrazu zo stredného T-55 zrazu stane tank MBT. To, že predtým tá kategória nebola neznamená, že by tam Panther, T-54/55 a spol. nepatrili... "Koukám žes to nepochopil Do té doby, co existovaly těžké tanky, nebyl žádný MBT. Kategorie MBT vznikla teprve potom, co těžké tanky odešly do večných lovišť a tato nová ketegorie spojila vlastnosti obou - palebnou sílu s pohyblivostí. V době kdy se vyráběly MBT už nic jiného (kromě občasných blbin jako tanky pro výsadkové jednotky atd) nebylo..." Nepochopil si to asi ty... |
|
|
|
|
|
Koukám žes to nepochopil Do té doby, co existovaly těžké tanky, nebyl žádný MBT. Kategorie MBT vznikla teprve potom, co těžké tanky odešly do večných lovišť a tato nová ketegorie spojila vlastnosti obou - palebnou sílu s pohyblivostí. V době kdy se vyráběly MBT už nic jiného (kromě občasných blbin jako tanky pro výsadkové jednotky atd) nebylo... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2497: Tak ho porovnaj so strednými stíhačmi tankov tej doby...Myslím,že v 1944 nebol stíhač tankou, ktorý by nebol schopný konkurencieschopný stredným tankom..."Ne i u něj se na to dívám, ale tady převažují pro mě spíše jeho parametry. Porovnášli ho se středními tanky té doby, tak jim konkuruje jak palebnou silou tak pancéřovou ochranou." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2494: Jasné, ale rovnako rástla hmotnosť aj v kategórií stíhačou tankou nie? "Jojo. Ono to mělo i co dělat se vzrůstem hmotnosti středních tanků. Vzpomínáš, jak jsme se bavili o tom, kolik vážil Panther, T-34/85, T-54 a M47? " |
|
|
|
|
|
SK: (2493) Ne i u něj se na to dívám, ale tady převažují pro mě spíše jeho parametry. Porovnášli ho se středními tanky té doby, tak jim konkuruje jak palebnou silou tak pancéřovou ochranou. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války