Komentáře k: Střední tank PzKpfw V Panther (SdKfz 171)

Zpět na: Střední tank PzKpfw V Panther (SdKfz 171)

  • Nevím, nevím

    kolacz 30. 11. 2003 12:02
    Pánové, probrali jste problematiku Panthera opravdu důkladně. Hlavně nezapomínejme, že se bavíme o TECHNICE! Tedy kus železa a ne o ideologii. Pokud tam tato debata skouzne ješ zle.
    Panther je dle mého názoru jeden z nejlepších tanků WWII. Pro mě je o tom důkaz hlavně to, že se v malém počtu dokázal prosadit i proti přesile, jak tvrdí pan Zima, "lepších" sovětských tanků. Např.
    - 13. září 43 SS Hauptsturmfurer Holzer v prostoru Kolomaku se 7 (!) stroji vedl souboj se 70 (!!!) T-34. Beze strát vyřadil 28 T-34.
    - leden 44 Panzerregiment B¨ake útvar operující se 34 tanky Tiger I a 46 tanky Panther vyřadil během měsíce 267 tanků protivníka se ztrátami 1 tank Tiger a 4 tanky Panther.
    (zdroj: Obrněná technika, I. Pejčoch str. 141)
    Stejné situace lze jistě najít i u Rusů, ale jak je to možné, pane Zimo. Tak špatný tank Panther, jaký podle vás je má takové úspěchy.
    Odpovědět

    • Re: Nevím, nevím

      Ross 9. 11. 2004 14:49
      Tyto statistiky se mi také dostaly do rukou a upřímně si myslím, že jsou pravdivé...Panther ani Tiger nemohl být špatným tankem už z toho důvodu, že jej němci stavěli s velkou pečlivostí a pro dlouhodobé použití.Namísto ruské T-34 byly stavěny "na koleně" a na nic:-)Když šly do boje, tak se nepočítalo, že se vrátí!!!
      Odpovědět

      • Re: Nevím, nevím

        Sajfo 22. 2. 2005 13:14
        Zase jeden mylny nazor.Je pravda, ze ruske tanky boli zpracovane velmi hrubo, ale to sa nijako neprejavovalo na ich bojaschopnosti, ale vdaka tomu mohli vyrobit omnoho viac tankov ako nemci.Jeden mali udaj.V roku 1944 bolo vyrobenych okolo 11000 tankov T 34/85, kym Pantherov vsetkych verzii za celu vojnu okolo 5000.Tak potom na cej strane je efektivita vyroby a moznost vyzbrojit svoju armadu pozadovanym poctom tankov.Citam tu v niektorych clankoch strasne zaujatie co sa tyka ruskej vojenskej techniky, napriklad t 34/85 sa v modernizovanej verzii este pouziva aj dnes a je vo stale vyzbroji armad chudobnejsich statov, aj ked z tankom z konca vojny ma toho spolocne len velmi malo.U nas sa T 34/85 pouzivali len ako zaloha a pouzili by sa len v pripade najvacsej nudze, preto boli zakonzervovane a uschovane v garazach.Nuz uspesna tankova konstrukcia moze kludne prezit aj patdesiat rokov a tou T 34 rozhodne bola, takze to znaci o ruskej tradicii v konstruvani tankov.Ze by sa pouzival Panther alebo Tiger v dnesnej dobe o tom veru neviem.
        Odpovědět

        • Re: Nevím, nevím

          *** 17. 6. 2005 09:05
          To bude možná tím, že Tigerů a Pantherů jaksi moc nezůstalo...:o)
          Odpovědět

        • Re: Nevím, nevím

          Sturmmann 3. 3. 2005 12:12
          Uz jsme to psal výše, ale zase sem se neovládl. Tak ještě jednou. Za prve po válce se použivaly t-34 proto že jich dost zbylo, německé tanky byly prakticky všechny zničené včetně jejich výrobních linek těžko se proto mohly používat nebo snad vyrábět. Za druhé poválečné ekonomiky měli dost jinejch problémů než aby si dělali starosti jaký maj tanky bral ose to co bylo na to prostě nebyli prachy, bylo v tom všelijaké politické pozadí (nebo snad v británii používali t-34??)
          Tudíš buď se volily kompromisy a používalo se to co bylo viz t-34, shermany, cromwelly nebo se začli vyvíjet tanky nové(patton,leopard, chieftank, t-55 a pod.) Soudit kvalitu podle toho jak dlouho to je v obehu to je fakt demence na to má spíš vliv dostupnost tanku a pod. To je stejný jako když v africe ty černoši používaj na lov nějáký muškety z 18. století a ty by jsi tvrdil jak to jsou supr zbraně že se používaj ješte dnes. Je to spíš tim že se používja věci podle dostupnosti a podle momentální situace už jen proto že kvalita nějáky věci je dost relativní subjektivní pojem, ale to by bylo už moc složitý to tu načínat nechci.
          Odpovědět

          • Re: Nevím, nevím

            Peto 16. 5. 2005 14:03
            Zbrane z ww2 sa po vojne používali a používajú sa dodnes. Aj CS armáda vyrábala vo velkom HAKL a útočnú pušku. Aj na export.
            T 34 sa u nás vyradili až v polke osemdesiatich rokov. Dovtedy boli zakonzervované ako rezerva. Amíci používajú doteraz napr. Greyhound - obrnený transportér. Aj keď hlavne u špeciálnych policajných jednotiek. A jeden tiger mali chorváti v občianskej vojne. Srbi možno T-34. ;-)
            Odpovědět

          • Re: Nevím, nevím

            Sajfo 6. 3. 2005 00:06
            Aha tak ty mi chces tvrdit, ze nemecke tanky sa nepouzivali pretoze boli vsetky znicene a taktiez aj ich vyrobne linky?A na to si ako prisiel?Za prve:Nemecky priemysel nebol rozhodne v troskach, strategicke bombardovanie zapadnych spojencov mu velmi neublizilo, co priznali aj sami spojenci a samotny spojenci mali zaujem na tom aby sa zachoval pre ich vlastny zaujem.Sam Stalin dal prikaz frontovym jednotkam aby priemyselne objekty nenicili, pretoze ich chcel vyuzit pre svoj prospech.Takze vyrobne linky stali a rozhodne neboli znicene.Za druhe, hadam mi nechces tvrdit, ze vsetky nemecke tanky boli znicene v boji alebo svojimi vlastnymi posadkami.Na to si ako prisiel?Pokial ja viem tak nemecky Panther pouzivali isty cas po vojne Francuzi.Takze urcite ich muselo zopar vojnu prezit.Uvediem ti jeden priklad.Preco napriklad cinania stale pouzivaju a modernizuju svoje T-55?Ano mas pravdu v tom, ze je to podstatne lacnejsie ako vyvin noveho typu tanku, ale hadam nebudes modernizovat a pouzivat tank, ktory na to nema predpoklady a ma nulovu bojovu hodnotu v porovnani s novymi typmy.Ak ma tank dobre rieseny podvozok a korbu, tak je tu sanca, ze malymi upravami z neho dostaneme bojovy prostriedok, ktory sa vyrovna modernejsim.Staci zvysit pancierovu ochranu(pridavnymi panciermi), vybavit ho novym kanonom, modernymi prostriedkami vedenia palby a mame tank, ktory nam za relativne malo penazi spravi vela muziky.Ale ten tank musi mat dobry zaklad a to T-34 rozhodne mala.Vidis, co spravili Rusi, ked prisiel na frontu Tiger a Panther?Zistili jednu vec, ze T-34/76 nema proti tymto tankom vela sanci na vacsie vzdialenosti, tak pouzili novy kanon kalibru 85mm + novu vezu,zvysili pancierovu ochranu, podvozok a korba sa neupravovali a hned mali tank, ktory si to moze pokojne rozdat s Tigrom na vacsiu vzdialenost a mohli ho hned vyrabat vo vysokych poctoch, pretoze vyrobne linky sa nemuseli prestavat na vyrobu noveho typu.Tak isto sa pouzivaju aj modernizovane americke lahke tanky M24 Chaffe, z konca WW2 a to nie preto, ze by ich bolo v Europe po vojne jak nasratych, ale preto,ze to bol dobry tank, s dobrym podvozkom a postupnym modernizovanim sa mohla zvysovat jeho bojova hodnota.Zober si taky ospevovany Panther alebo Tiger.Co bola ich najvacsia slabina?Jednoznacne podvozok s prekryvajucimi sa pojazdovymi kolesami+nizka mobilita v terene+vysoka poruchovost.A ked by si chcel modernizovat a pouzivat takyto tank, tak by si musel od zakladu prekopat cely system podvozku a to sa uz oplati vyvynut radsej novy tank.Takze ak je toto priklad demence, tak potom naozaj neviem co si mam mysliet o vetach typu-Panther bol omnoho lepsi ako T-34, pretoze T-34 bola postavena velmi hrubo, ako vsetku ruske zbrane cez vojnu a preto nemala sancu proti Pantheru, preciznemu a dokonalemu vyrobku dokonalych nemeckych ruk!
            Odpovědět

            • Re: Nevím, nevím

              Vojtech 23. 8. 2010 21:29
              Časť PzKpfw bola v 50. rokoch aj vo výzbroji niektorých mechanizovaných brigád ČSĽA, určite boli v tpr v Práslaviciach. Tieto tanky a tanky M4 boli až postupne nahradzované T-34/85 vyrobenými v Martine. Viem to určite, v rokoch 51 - 53 tam slúžil môj otec v rote ťažkých tankov - Panthery boli v ČSĽA klasifikované ako ťažké.
              Odpovědět

            • Re: Nevím, nevím

              Sturmmann 4. 9. 2005 12:32
              Hmm teď si mi to nandal ! Přečti si co sme psal říkám že tank panter je na v přímém boji ve srovnání s t-34 (tzn 1 na 1 lepší). Ale ostatní faktory jako je levná výroba neporuchovost a dostupnost jsou na straně t-34 proto se mimo jiné rozšířil ale polož si jinou otázku.
              Kdyby se střetly tanky t-34 ve stejném počtu a ve stejné taktické situaci na bojišti ve kterém by jsi radši seděl? Kde myslíš že by jsi měl větší šnaci na přežití? Díky za odpověĎ. Přál bych ti potkat v T-34 pantera nejlépe čelně na otevřením poli na 2 000 metrů ...
              A s tou modernizaci co si tu plácal to máš stejné jak německý pz-4 taky ho němci měli od začátku války, jen mu vyměnili kanon, daly přídavné pancíře a podobně modernizovat se dá všechno ...
              Odpovědět

              • Re: Nevím, nevím

                Mamil 26. 10. 2005 15:53
                Ty se ptáš jestli je lepší Ferrari nebo Škodovka? Odpověď je jasná, ale za cenu Pantera se pořídilo několik T34 a potkat v osamoceném Panteru četu T34 už by sis asi rozmyslel...
                Odpovědět

            • Re: Nevím, nevím

              Standa_cz 9. 3. 2005 18:34
              mno nevim, ale ceska armada ted zkusila modernizovat tank T72, a zjistilo se, ze je natolik marnej, ze to asi nebyl dobrej napad... je moc malej na to, aby se do nej vlezly vsechny systemy, ktery by mel tank 4 generace mit... takze je to takovy hybrid 2a1/2te generace :-/
              Odpovědět

              • Re: Nevím, nevím

                Sajfo 10. 3. 2005 22:08
                Nuz to je dost nevyhoda T-72, na jednej strane ma nizku siluetu v terene, ma dobre tvarovanu vezu malych rozmerov, co ma nevyhodu v malom pracovnom priestore pre osadku a ako pises aj pre modernizaciu.Ale zase na druhu stranu, taka T-72M Moderna, neviem teraz ci je to modernizacia vyrabana a prevedena v Slovenskej alebo Ceskej republike, ale ten tank by sa rozhodne na bojisku nestratil.Osobne by ma velmi potesilo, kebyze sa na tejto stranke objavil clanok, kde by sa porovnavali prave najmodernejsie tanky ruskej a americkej armady, pretoze z tejto oblasti som este na ceskom alebo slovenskom webe nic nenasiel:-(
                Odpovědět

                • Re: Nevím, nevím

                  Standa_cz 11. 3. 2005 14:09
                  priteli, jak rikam, ja delam u toho modernizovanyho tanku, a z toho duvodu rikam, ze je to nepovedeny hybrid. Duvodu je mozne uvest dost a dost. Ale nejvetsi nevyhoda je pro me, jako pro osadku to, ze pokud by se jelo do nejake akce po boku US Army, tak je problem v tom, ze se nas tank az prilis podoba na potencionalni cile....
                  Odpovědět

                  • Re: Nevím, nevím

                    Sajfo 11. 3. 2005 23:57
                    No tak to uz asi nebude nasa chyba, pretoze vacsina potencionalnych cielov NATO bola jednoznacnne vyzbrojena zbranami ruskej vyroby a asi tanky typu T-72 nebudu vynimkou.Zato som si teraz precital, ze v T-72 sa v ceskej armade modernizoval a bola to dost uspesna modernizacia, aspon co tvrdili zapadni odbornici, ci sa tomu da verit to neviem.Nebudem teraz riesit ake je jeho oznacenie, ale poviem ti, ze Rusi mali vzdy tendenciu postavit vzdy, co najlahsiu zbran(tank, kanon), ktora by bola vykonovo rovnocenna so zapadnymi zbranami a dala by sa vyrabat, co najednoduchsie.Co Rusi stracaju v pristrojovom vybaveni, to zase dohanaju sikovne tvarovanym pancierovanim.Inak by ma dost zaujmalo, kde mas tu cest pracovat s T-72 a keby si my mohol popisat tvoje dojmy z tychto alebo starsich ruskych tankov(T-54/55).Dufam, ze nie si tankista!:-)
                    Odpovědět

                    • Re: Nevím, nevím

                      Standa_cz 12. 3. 2005 08:29
                      takze naposled... delam u T72 M4 CZ. Jsem tankista. Odtud plynou moje poznatky. Ad sikovny pancir... stara T72 byla aspon nizka, ale ta nova je mnohem vyssi, a k cemu je pancir, kdyz je me protivnik schopen zlikvidovat daleko pred efektivni hranici moji palby??
                      Odpovědět

                      • Re: Nevím, nevím

                        Sajfo 12. 3. 2005 19:38
                        Dobre tvarovany pancier ti moze pomoct prezit, napriklad aj ked dostanes priamy zasah, este vzdy moze dojst k tomu, ze sa projektil na dobre tvarovanom a silne sklonenom pancieri odrazi!Pravda dnesny tank je velmi zranitalna zbran, ci uz zo vzduchu alebo zo zeme, ale urcite je na tom s ochranou lepsie tank s tvarovanym pancierom, ako tank typu-krabica na krabici, ale je pravda, ze velmi podstatnu rolu hra kvalita panciera.Nechcem ta tu poucovat, ucite vies o tankoch viac nez ja, ale ulohu tvarovaneho panciera by som nepodcenoval.Na margo efektivnej hranice palby, neviem ako si to myslel, ci tank vs. tank alebo tank vs. ina zbran?
                        Odpovědět

                        • Re: Nevím, nevím

                          Standa_cz 13. 3. 2005 11:31
                          jisteze tank vs. tank... pokud dnesni verze Abramsu maji efektivni dostrel 5km, a t72 s bidou 2,5km, tak neni problem s rotou amiku rozstrilet celou armadu t72... a pri pouziti podkalibernich strel z ochuzeneho uranu je uz celkem jedno, jak je silny pancir, i jak je tvarovany. Btw, Abrams je jen krabice na krabici, ale stale je to jeden z nejlepe pancerovanych a bezpecnych tanku na svete...
                          Odpovědět

                          • Re: Nevím, nevím

                            Sajfo 13. 3. 2005 11:59
                            Chcem sa len spytat, ci ten efektivny dostrel kanonu porovnas medzi starou T-72 alebo T-72M4 CZ?Mimochodom jak by si to videl medzi napriklad T-80 alebo T-90 vs. Abrams.Ale zase, ked sa na to pozres z druhej strany, ked sa vedie vojna v terene, kde su lesy, nerovnosti, tak to mas celkom jedno ci mas dostrel 5km alebo len 2.5km, pretoze z takej vzdialenosti nemas o nepriatelskom tanku v takom terene ani potuchy.Zase nieco ineho je to napriklad, ked bola v roku 1990 operacia Pustna burka, ktora sa odohravala v rovinatej pusti bez prirodnych prekazok, vtedy urcite mozes vyuzit dostrel svojho kanonu a nicit nepriatelske tanky bez rizika, ze by ti ublizili, pretoze ich mas skoro ako na dlani.Nuz cital som, ze Abramsy nicili kolony irackych T-72, ktore vobec netusili kto na ne vedie palbu a ked nahodou boli schopne viest palbu, tak aj ked dosiahli niekolko zasahov, vobec nedosiahli znicenie a ani vyznamne poskodenie Abramsu.Ale svoju rolu tu urcite zohrala kvalita pouzitej municie u irackych T-72.Ale s tou ochranou Abramsu mozem len suhlasit.A na zaver, existuje vo vasej respektive nasej armade porovnatelna tankova municia s municiou s ochudobnenym uranom?
                            Odpovědět

                            • Re: Nevím, nevím

                              Standa_cz 14. 3. 2005 18:34
                              mno, uprimne receno, nekterymi otazkami se zaobirate vecmi, ktere sirit nesmim. Obecne receno, mezi starou a modernizovanou T72 neni az takovy rozdil v palebne sile :(
                              jinak, myslis, ze se tankove bitvy povedou v neprehlednych oblastech? Ani nahodou... v Avganistanu nebo byvale Jugoslavii tanky masivneji nasazeny nebyly...
                              A na zaver - ano, takova munice existuje :)
                              Odpovědět

                              • K T-72

                                Bývalý tankista 2. 5. 2005 15:04
                                No, řekl bych, že hodně velký rozdíl bude 1. ve schopnosti najít cíl v noci, 2. při střelbě na všechny (obrněné) cíle, které se nepohybují! čelně.
                                Kanón T72 sám o sobě není až tak špatný a se slušnou municí by do ledasčeho udělal pěknou díru. U starších typů bylo ale grotestní přístrojové vybavení. (celkem solidní laserový dálkoměr, zastaralý demaskující přístroje pro vidění v noci, hodně předpotopní radiostanice a ještě předpotopnější elektromechnická výpočetní jednotka). Taky s té munice všude kolem nebyl dobrej pocit. Copak by se asi stalo, kdyby po zásahu explodovala... ?
                                Odpovědět

        • Re: Nevím, nevím

          Byv 27. 2. 2005 21:12
          Nuz uspesna tankova konstrukcia moze kludne prezit aj patdesiat rokov a tou T 34 rozhodne bola, takze to znaci o ruskej tradicii v konstruvani tankov.
          To by se mělo tesat někam do kamene, aby to četlo hodně lidí.
          Odpovědět

    • Re: Nevím, nevím

      Maros 21. 10. 2004 01:04
      Keby to bolo takto tak by Rusi prehrali.To boli sny Nemeckych demoralizovanych tankystov.
      Odpovědět

    • RE: Nevím, nevím

      Goose 3. 12. 2003 02:17
      Máš pravdu kolego, bavíme se o technice, ale ta sama o sobě na bitevním poli nejezdí. Vždy ji řídil člověk, který prodělal určitý výcvik, na frontě získal zkušenosti (pokud to stihl) a pod schopným velením se dokázal prosadit i proti přesile.
      A ta ideologie je s tím částečně spjatá také. Ne tak jak možná myslíš, ale do jisté míry ovlivňuje např. bojeschopnost a odhodlání.
      Odpovědět

      • RE: RE: Nevím, nevím

        kolacz 6. 12. 2003 11:00
        Máš pravdu, že ideologie ovlivňuje dení na bitevním poli. Já se asi špatně vyjádřil. Myslel jsem to spíše tak, že ty ideologie bychom teměli příliš rozebírat. Alspoň ne na těchto stránkách, ale na stránkách jim určeným. Prostě se chci bavit jestli je lepší Panther nebo IS-2 a ne o tom zda je lepší komunismus nebo fašismus.
        Odpovědět

        • RE: RE: RE: Nevím, nevím

          Goose 6. 12. 2003 18:35
          Tak to beru. Teď jsme se asi pochopili. A co je podle tebe teda lepší? Hoď názor do placu.
          Odpovědět

          • RE: RE: RE: RE: Nevím, nevím

            BURKE 11. 12. 2003 07:41
            diskusse na techto strankach je velice zajimava... tento spor podle mne muze byt rozresen mezi p.Zimou a jeho ostatnimi oponenty jen soubojem... myslim virtualnim souboujem...
            Neuplyne dlouha doba a p.Zima a ostatni si budou moct nasadit virtualni bryle a souboj PzKpfw V Panther s IS-2 si vyskouset na "zivo" v realistickem simulatoru ktery bude presne kopirovat vsechny vlastnosti obou stroju (a jejich typu), bude bran v potaz i vliv pocasi a terenu a dalsich dulezitych detailu, treba: obtizni hlodavci (mysi) vnikly do bojoveho prostoru,... cigareta vypadla nabijeci z drzky a hleda ji mezi munici,... atd...

            Myslim si ze uspesnejsi bude Panther ktery zlikviduje IS-2 pana Zimy, po te co se jeho tank stal nepohyblivi protoze su mu nekam zakutalelo kladivo, kterym chtel zaradit vyssi rychlostni stupen..., (i na tyto detaily bude bran v simulatoru zretel)

            tankum zdar! Pantherum zvlast!
            Odpovědět

            • Re: RE: RE: RE: RE: Nevím, nevím

              amigo 27. 4. 2016 23:37
              ahoj teoretici. nikdy jste tank neviděli a bavíte se o kladivu při řazení. dovedete si přdstavit jen v osobáku provést něco podobného? máte jen 2 ruce. já jsem vyučený tankista. začínal jsem na T 34, pak T54, T55 BVP. 5 roků řidič tanku z povolání. technik roty tanky-BVP. 30 roků u prvosledových útvarů. mimo to ovládám veškerou běžně používanou armádní kolovou techniku a OT. tedy ku kladivu. řadící páka T34 T54-T55 též OT62 která je stejná jako v T34 má nahoře pod kolí páčku-pojistku- která se musí pokaždé stisknout. od ní vede k pojistnému ústrojí lanko v trubce. uznáte snad, že pár přeřazení Vámi uváděným stylem by další řazení vyloučilo. ale při dodržení určitých postupů jde tank rozjet i bez spojky a zbytečného násilí. toto platí pro ostatní techniku, která nemá synchronizovaný 1. převodový stupen. běžně jsem s tanky BVP i auty jezdil, když to vyžadovala situace. pokud by chtěl někdo vysvětlení, zavolej 724857764, nevěříš? domluv Milovice. ahoj Amigo
              Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: Nevím, nevím

              Cyklista 12. 11. 2004 01:25
              To s tim kladivem docela sedi:) Byl jsem u toho, kdyz nasi tankisti v roce 90 nakladali stare T-34 na vagony do srotu.. Nevim, k cemu tam jeste byly, jestli jako ucebni pomucky nebo jako tajna zbran proti imperialistickym Leopard 2 :)))
              Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: Nevím, nevím

              dandy 18. 9. 2004 17:35
              Myslim ze nemecke zbrane v WW2 boli naozaj velmi kvalitne a niektore dokonca predbehli dobu , ale nezabudajme pani ze je aj rozdiel a to podstatny , kto napriklad v tom tanku sedel , ci rusky vojak ktory tank videl prvi krat vtedy ked mal don nasadnut a bojovat alebo cviceny vojak W SS ktory s tankami da sa povedat rastol. Mozte mat techniku aku chcete ked ju ovladaju neskuseni ludia . Nemci mali vo vojne oboje , mali kvalitne zbrane aj kvalitnych vojakov , bohu zial alebo vdaka bohu mali dementneho vodcu ktory zbabral vsetko co sa dalo svojim miesanim sa do vojenskych veci . My vsak uz v tejto vojne nezmenime nic a tak mozme aspon zdravo diskutovat.
              Odpovědět

              • RE: RE: RE: RE: Nevím, nevím

                Sturmmann 3. 3. 2005 11:58
                Na závěr jedna zajímavá poznámka, kdesi sem četl. Že němci uměli jen kopírovat viz. okopírovaly pantera podle T-34, panzerschreck podle bazooky a pod. :) Je fakt že prvenství v leteckém výzkummu a raketové technice jim upřít nelze.
                Ale na druhou stranu je pravda že tanky dost kopírovaly podle rusů.
                Mluvím zejména o tvaru, preciznost nemeckého provedení se moc s ruským nedá srovnávat, na druhou stranu co se týče samotné konstrukce a tvarů zdají se mi ruské tanky lepší to že vám výrobu dělá negramotnej dělník kterej umi dělat s přesností 1cm a musíte pak řadit kladivem je věc druhá:) Na druhou stranu němci byli vždy omezeni surovinovými zdroji. Ale např. panter vs t-34 na bojišti není pochyb že panter byl lepší na střední a dlouhou vzdalenost jednoznačně, na blízko snad srovnatelné tanky. IS-2 vs panter netušim jak byl is 2 vybavenej jestli tma mířily skrz hlaveň bral bych pantera :) taky netušim jak byl účinej kanon is2. Tady nejsme fakt schopnej porovnat. Kdyby ale byla v is-2 vymatlana nezkušená ruzká posádka, a v panteru německé esa asi byhc jim tam přisedl jako nabíječ. To bych po krátkém zaškolení zvládnul :) Lade panzer granate.
                Odpovědět

                • RE: RE: RE: RE: Nevím, nevím

                  Ross 29. 4. 2005 14:48
                  Je pravda, že němci hodně kopírovali, ale takový Tiger I je původní vynález a myslím, že svou účinností okopírovaného Panthera daleko přesáhl. Ale v globále byl panther daleko lepší a v boji mnohem využitelnější...
                  Odpovědět

              • RE: RE: RE: RE: Nevím, nevím

                Winston 23. 12. 2004 10:44
                Němci celkově selhali a projevili se jako méněcenější, taktika a strategie předpokládá dalekosáhlejší geopolitické plánování, vybudování drtivé materiálové drtivé hlavně v letectvu a za aroganci, ignorantství a přecenění vlastních sil se platí a němci si to vybrali i s úrokama.
                Odpovědět

              • RE: RE: RE: RE: Nevím, nevím

                Ross 9. 11. 2004 15:19
                Správný názor! Zdravím na Slovensko:-)
                Odpovědět
Zobrazit všechny komentáře k: Střední tank PzKpfw V Panther (SdKfz 171)