Válka v Africe a ve Středomoří
|
|
|
|---|---|
|
ja_62 napsal v č. 440: Folgore bojovala na straně RSI, ne? "započetí spojeneckých dodávek (zejm. britských) zbraní byly v roce 1944 postaveny/obnoveny divise Cremona, Friuli, Legnano, Mantova, Piceno a Folgore, " |
|
|
|
|
Rixen napsal v č. 435: Itálie vyhlásila Německu válku 13. října 1943, a už 8. prosince 1943 se 1°Raggrupamento Motorizzato pod velením gen. Vincenza di Dapina zúčastnilo útoku na Monte Lungo. Jeden z problémů italské vlády byl ten, že po uzavření příměří se Spojenci se většina armády rozešla domů, a bylo docela obtížné ji opět shromáždit, navíc část nacházející se na severu území byla (tedy pokud se také nechtěla rozejít, případně rovnou přidat na stranu Německa) internována Němci; další spočíval ve faktu, že vláda ovládala pouze méně rozvinutý jih země, takže zásobovat armádu čímkoli, ale zejména zbraněmi a municí, byl značný problém. Později byla vytvořena i 2. motorisovaná skupina, a v poli byla nasazena i parašutistická divise Nembo, resp. její část kterou se podařilo vystrojit a shromáždit*). (Později spojeny a nasazeny na frontě jako Corpo italiano di liberazione - Italský osvobozovací sbor)"a přidali se k nim i v boji, nebo jen formálně? " Po započetí spojeneckých dodávek (zejm. britských) zbraní byly v roce 1944 postaveny/obnoveny divise Cremona, Friuli, Legnano, Mantova, Piceno a Folgore, a některé divise pobřežní obrany. Co se týče těchto jednotek, nevím zda dosahovaly plných početních stavů a jak byly nasazeny na frontě. Někdy jsou označovány za pouhé bojové skupiny. Italové rovněž poskytli (plně motorisovaným) armádám západních spojenců značné množství zásobovacích kolon vybavených soumary, v hornatém terénu značně užitečnějších než nákladní automobily. Italové také přispěli několika perutěmi Regia Aeronautica (zpočátku vybavených letadly italského původu, pak doplňovány západní technikou), částí z nich třeba pro zásobování jugoslávských partyzánů apod. Mimochodem, italské námořnictvo sice bylo z větší části internováno na Maltě, ale např. jeho bojoví plavci také podnikli některé zajímavé mise, včetně úspěšného útoku na letadlovou loď - italskou Aquilu - toho času v Janově obsazeném Němci. *)Mně třeba není úplně jasné, zda nešlo pouze o jeden pluk původní divise "Nembo", a zda pozdější znovuvybudování parašutistické divise Folgore nebylo založeno právě na včlenění tohoto pluku do ní. Mimochodem, tento pluk dokonce provedl v dubnu 1945 i výsadek v týlu nepřítele (malé skupinky v celkové síle cca posílené roty až slabšího praporu) - operace Herring 1, zaměřená na sabotáže v německém týlu, aby zamezila provedení německých demolic během spojeneckého postupu k Pádu. |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 436: Kdyby ne, tak by některými obdivovaný Erwin Rommel buď musel kapitulovat někdy v březnu 1941, nebo by jeho jednotky do severní Afriky ani nebyly přepraveny, ježto z větší části závisel na italských lodích, co se transportu (a přepravy zásob) i jejich námořního doprovodu týče.
"To podle toho, jestli si myslíš, že Italové někdy fakt bojovali...  "
Rixen napsal v č. 437: A pak tu před druhou světovou válkou byly ještě třeba čtyři divise dobrovolníků-nedobrovolníků (patrně bude třeba zmínit i to, že Itálie byla totalitním státem a co možná nejvíce usilovala o naplnění Mussoliniho zásady, že vše co není zakázané, je v zásadě povinné) Corpo Truppe Volontare (včetně motorisované divise pravidelné armády "Littorio"), které se účastnily španělské občanské války, přičemž jejich účast asi těžko označit za pouze nějak formální. "No a co jejich válka proti Etiopanům?? "
|
|
|
|
|
Budete se asi divit, ale i některé italské jednotky se v boji velmi osvědčily. Příkladů je mnoho, stačí jen hledat a nezesměšňovat, když neznám (nebo nechci znát) fakta.  |
|
|
|
|
Moby napsal v č. 436: No a co jejich válka proti Etiopanům?? "To podle toho, jestli si myslíš, že Italové někdy fakt bojovali..." |
|
|
|
|
|
To podle toho, jestli si myslíš, že Italové někdy fakt bojovali... |
|
|
|
|
|
stanley napsal v č. 422: a přidali se k nim i v boji, nebo jen formálně?"když zanechali boje a přiadali se na stranu Spojenců." (na válku ve Středomoří nejsem expert a tak by mne to zajímalo) |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 417: "Jediný národ, který o práci opravdu něco ví, jsou Italové. Pracovali vědecky už v dobách, kdy my jsme si ještě malovali prdele na modro a Teutoni ještě obcovali s opicemi. Italové práci poznali. A vyrostli z ní. Prokoukli ji. Jsou to jediní praví realisti, co vědí, jak si v práci počínat... Sotva do ní spadnete, hned z ní zase vypadnout... Vrátit se k důležitým věcem života, jako je víno a Verdi a přítulné panny. Nechat pracování a trmácení těm, kdo ještě nejsou dost civilizovaní, aby na to kašlali..." |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 417: P.Ryan: Jak jsem vyhrál válku ?"Jediný národ, který o válce opravdu něco ví, jsou Italové. Válčili vědecky už v dobách, kdy my jsme si ještě malovali prdele na modro a Teutoni ještě obcovali s opicemi. Italové válku poznali. A vyrostli z ní. Prokoukli ji. Jsou to jediní praví realisti, co vědí, jak si ve válce počínat... Sotva do ní spadnete, hned z ní zase vypadnout... Vrátit se k důležitým věcem života, jako je víno a Verdi a přítulné panny. Nechat mlácení a trmácení těm, kdo ještě nejsou dost civilizovaní, aby na to kašlali..." |
|
|
|
|
Langos: Italové naopak chránili svou zemi. ak jako oni se měli zachovat i všichni Němci a bylo by po válce hned. |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 417: Jo? Tak to jsem teda nevěděl. Vtom případě jsem s tebou zajedno a možná udělali přecejenom dobrou věc, když zanechali boje a přiadali se na stranu Spojenců. Když o tom tak přemýšlím, možná udělali opravdu dobře, ale hned by všechno bylo jinak, kdyby se tak nevzdávali. "Jediný národ, který o válce opravdu něco ví, jsou Italové. Válčili vědecky už v dobách, kdy my jsme si ještě malovali prdele na modro a Teutoni ještě obcovali s opicemi. Italové válku poznali. A vyrostli z ní. Prokoukli ji. Jsou to jediní praví realisti, co vědí, jak si ve válce počínat... Sotva do ní spadnete, hned z ní zase vypadnout... Vrátit se k důležitým věcem života, jako je víno a Verdi a přítulné panny. Nechat mlácení a trmácení těm, kdo ještě nejsou dost civilizovaní, aby na to kašlali..." |
|
|
|
|
Andy napsal v č. 418: Andy, ne tak zhurta. Už jsem to tu připomínal: zkus si sehnat knihu Stewart Steven: Výbušnina. (pokud mne paměť neklame, tak Ostrava 1994) - třeba se dozvíš o problému víc, než jsi kdy mohl tušit. (Samozřejmě, tebou uváděná fakta jsou bohužel správná, jen si je zařadíš do úplně nových souvislostí) "Pripomeniem iba:" |
|
|
|
|
|
Langos napsal v č. 410: "A byli?" Pripomeniem iba: Proces s dr. Horákovou (milosť jej nebola udelená ani vtedy, keď sa za jej udelenie postavili Hemingway, Shaw, pápež...), proces s buržoáznymi nacionalistami - Schmidke, Husák, Novomeský, protištátne sprisahanecké centrum Rudolfa Slanského + desiatky iných politických procesov. V ZSSR to bolo za Stalina síce v stonásobne väčších počtoch ale v zásade to bolo to isté. Takže zhrniem to - Stalinov režim = Gottwaldov režim, komunisti v ZSSR po 53 = komunisti v ČSSR po 53 |
|
|
|
|
Langos (396): Jediný národ, který o válce opravdu něco ví, jsou Italové. Válčili vědecky už v dobách, kdy my jsme si ještě malovali prdele na modro a Teutoni ještě obcovali s opicemi. Italové válku poznali. A vyrostli z ní. Prokoukli ji. Jsou to jediní praví realisti, co vědí, jak si ve válce počínat... Sotva do ní spadnete, hned z ní zase vypadnout... Vrátit se k důležitým věcem života, jako je víno a Verdi a přítulné panny. Nechat mlácení a trmácení těm, kdo ještě nejsou dost civilizovaní, aby na to kašlali...Jo a asi před měsícem jsem viděl na Discovery v Bojišti dokument o nějaký bitvě v Itálii a tam bylo, že na Sicílii bylo během vylodění 200 000 Italů a co udělali, když se Američani a Britové vyloďovali na jejich půdě? Nešli do boje, nechtěli položit svůj život na obranu vlasti, ne to ne. Nechali Spojence, ať se klidně vylodí a jentak na ně koukali! Tak to už je opravdu vrchol! To byli ti Italové tak blbí, že ani nebránili svojí zemi? Já myslím, že těch 200 000 vojáků plus pomoc několika tísíců Němců by dokázali Spojence vykopat ze Sicílie. Nemyslíte? Pochopím jejich neúspěchy ve Francii, v Africe a na východní frontě, i jejich námořní neúspěchy, ale tohle? To nikdy nepochopím. Je to ještě horší, než naše kapitulace v roce 1938. Tam byla naše naděje malá, ale Italové mohli odrazit Spojence na Sicílii, ale neudělali to. |
|
|
|
|
Langos napsal v č. 410: "A byli?"  |
|
|
|
|
|
Langos napsal v č. 413: Nemci ich aj strielali. Keď Taliansko kapitulovalo, tak Nemci zajali talianských vojakov a nezaobišlo sa to bez masakrov. "Za tu dezerci je měli všechny postřílet!" |
|
|
|
|
|
Jo a nemyslete si, že nějak sympatyzuju s Italama, jen mi to přišlo divný. |
|
|
|
|
|
Andy napsal v č. 411: Za tu dezerci je měli všechny postřílet! " A na Sicílií nielenže nebojovali, ale Spojencom ešte pomáhali." |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 409: Jestli narážíš na to, jak ho ti partyzáni pověsili za nohy, tak to bylo asi kvůli tomu, že zatáhnul Itálii do války nebo snad ne? "Tak si říkám, proč se asi Duce ze samé lásky obyvatel nakonec zhoupnul " |
|
|
|
|
|
Langos napsal v č. 396:
"Jo a asi před měsícem jsem viděl na Discovery v Bojišti dokument o nějaký bitvě v Itálii a tam bylo, že na Sicílii bylo během vylodění 200 000 Italů a co udělali, když se Američani a Britové vyloďovali na jejich půdě? Nešli do boje, nechtěli položit svůj život na obranu vlasti, ne to ne. Nechali Spojence, ať se klidně vylodí a jentak na ně koukali! Tak to už je opravdu vrchol! To byli ti Italové tak blbí, že ani nebránili svojí zemi? Já myslím, že těch 200 000 vojáků plus pomoc několika tísíců Němců by dokázali Spojence vykopat ze Sicílie. Nemyslíte? Pochopím jejich neúspěchy ve Francii, v Africe a na východní frontě, i jejich námořní neúspěchy, ale tohle? To nikdy nepochopím. Je to ještě horší, než naše kapitulace v roce 1938. Tam byla naše naděje malá, ale Italové mohli odrazit Spojence na Sicílii, ale neudělali to."
Langos napsal v č. 399:
"Nejde o režim, ale o to, že se klidně vzdali a nechali ty šmejdy ze západu, ať vstoupí na jejich území a promění ho v další frontu."
Langos napsal v č. 402:
"No to je sice pravda, ale povinností vojáků je chránit rodnou zemi, ať už je režim jakýkoliv a ať už mají spojence jakékoliv."
Langos napsal v č. 404:
"No tak italští fašisti nebyli tak strašní jako ti němečtí."
Langos napsal v č. 406:
"No tak možná jsem to přehnal s tím šmejdem ze západu, to uznávám."
Langos napsal v č. 407: Langoš: musíš pochopiť mentalitu Talianov. V dvadsiatomdruhom sa tam objavý nejaký vyholený fanatik, ktorý sa začne sťažovať, že Taliani dostali iba Dodekanózy, Istriu atď., zmanipuluje 100 000 ľudí, prejde sa k Rímu, prevezme vládu a ďalej??? Taliansko do vojny ani vstupovať nemalo. 90% armády ani nevedelo za čo, resp. za koho bojuje. A na Sicílií nielenže nebojovali, ale Spojencom ešte pomáhali. "No tak kdyby se dali na stranu spojenců na začátku války, dopadli by jako Francie." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Středomoří
- > Válka v Africe a ve Středomoří