Sir Winston Churchill
|
|
|
|---|---|
je to trochu koplikované  ale snad to pochopíte |
|
|
|
|
Algy k tomu co jsi psal k zdenovu příspěvku č.174 nedá se dělat nic jiného než souhlasit. Zkoušel jsem najít přesné datum, ale chytrá kniha zklamala  , německý plán útoku byl změněn potom, co německé letadlo bylo nuceno přistát na Belgické půdě, potom musel konzervativní generální štáb přijmout Mansteinův plán, to by se mělo stát v zimě 1939 nebo brzo na jaře 1940 to znamená, že plány byli už připraveny brzo předtím ( už jsem to našel bylo to 10.ledna 1940,teprve 27.1 1940 byl Keitel pověřen vypracovat nové plány, doahdy mezi německými generáli asi nemá cenu rozebírat). Důležité však je, že už 10.10 1939 Hitler chtěl po svém štábu, aqby vapracoval plány útoku na západ. |
|
|
|
|
|
haha zdeno! Že ti to ale trvalo! |
|
|
|
|
| Winston Churchill had this to say about the Palestinians in 1937: "I do not agree that the dog in a manger has the final right to the manger even though he may have lain there for a very long time. I do not admit that right. I do not admit for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place." | |
|
|
|
|
to zdeno – V roce 1938 či 1939 bylo pro Evropu či svět nebezpečnější nacismus než komunismus. Podle jakých kritérií? Nacismus ohrožoval demokratický stát ČSR, byl hrozbou míru v Evropě. Tady nešlo o zavražděné Slovany v SSSR, ale o záchranu světa a Evropy. Nic proti, ale kniha Paula Johnsona je dosti známá (u nás několik překladů od revoluce). Dokonce jsem ti uvedl odkaz, odkud Johnson čerpal (a pročpak chtěl Hitler Rakousko, ČSR, SSSR, kolonie)? Přeci k pomalém ovládnuti světa. Jinak, co Slované – my, kteří jsme byli zabíjeni během protektorátu??? Nikdo tady neobhajuje komunismus, Stalina či jiné potentáty. Jestli ano, ukaž kde? Stalin nebo Hitler, fašismus nebo komunismus? Je to jedno zvěrstvo postavené na likvidaci jednotlivých skupin. Churchill odsoudil komunisty hned po ww1, zatímco Hitler ještě jako svobodník držel flintu na frontě. to HARM, stc and Algernon – Souhlas. |
|
|
|
|
čet.Hrad: <...a to myslíš před a nebo po evakuaci z Dunkirku?> Aj pred aj po. A evakuacia Dunkirku to priamo potvrdzuje. Predsa keby Nemci nechceli mier na zapade, tak by asi tazko nechali odplavat 300 tis. nepriatelskych vojakov, ktori boli na pobrezi niekolko dni uplne bezbranni. Kapis? |
|
|
|
|
|
Zdeno 173: "Ja byt W.C. (brrr), tak by som sa pridal k Nemecku v jeho boji proti komunizmu. Tak by z toho nebola svetova vojna a komunizmus by bol vtedy padol. " Aha! Tak to ses předvedl, a to myslíš před a nebo po evakuaci z Dunkirku? A co bys dělal jako Hitler? Ty by sis nechal při Drang nach Ost nekrytá záda? |
|
|
|
|
zdeno: oficialni zneni je: Norimberske dokumenty, rada C-62, jsou v archivem v Nemecku, volne pristupne. k tvemu minulemu prispevku ti to zopakuji jeste jednou (pro pochopeni): 9. 10. 1939 Hitler vydal dlouhy rozkaz pro armadni velitele, ve kterem uvedl sve zamery pro nadchazejici mesice (v Norimberskych dokumentech rada C-62), ve kterem uvadi, ze ofenziva na zapade zustava pro Nemecko jedinou moznosti!!! Dlouha valka s Fr a VB by mohla podle nej skoncit jasnym neuspechem pro nemecko a vystavila by jej smrtelnemu utoku SSSR. Proto jako primarni cil uvadi Francii, jiz by po bleskove porazce vnutil mir (coz se o par mesicu pozdeji stalo) a ta by vypadla ze hry, nacez by VB mela pristoupit na dohodu s Nemeckem! Vrchní velitel armady von Brauchitsch a nacelnik gen. stabu Halder byli zdeseni z techto planu ale stejne nic svymi protesty nezmohli! První stanovene datum ofenzivy na zapade byl 12. listopad 1939, kvuli spatnemu pocasi byla odlozena, druhy datum byl urcen na 17. 1. 1940, alke v dusledku let. nehody a ztraty planu byl take odlozen a nove Mansteinem prepracovan.dal uz to snad zname! takze zadny reci o to, ze Nemecko nechtelo na zapade valcit, ale naopak, ofenziva na zapad pro ne byl rozhodujicim faktorem v pocatku valky! Valka v Norsku vznikla skutecne z pravdiveho presvedceni Hitlera o chystane invazi Spojencu, ale tehdy (brezen 1940) uz bylo o invazi do zap. Evropy (hol, Bel, Fr) davno rozhodnuto viz vyse!!! O nejakych duvodech, ze Spojenci zaminovali norske pristavy a proto se vrhnou Nemci na zapad, potazmo primo na Fr, nemuze byt vubec rec! |
|
|
|
|
K (171): Neviem odkial cerpas svoje informacie o akomsi nemeckom "Drang nach West". Znama (aj ked nie velmi propagovana) skutocnost je, ze po Polsku nasledovala zapadna Europa kvoli tomu W.C., ktory presadil zaminovanie norskych pristavov. Az potom (!) sa Nemci otocili na zapad. Nemecko este nebojovalo r. 1939 proti komunizmu, ale pripravovalo sa na to. Hadaj preco asi. |
|
|
|
|
|
Prepisujem svoju odpoved na 165: <Ale čo by si robil ty?> Ja byt W.C. (brrr), tak by som sa pridal k Nemecku v jeho boji proti komunizmu. Tak by z toho nebola svetova vojna a komunizmus by bol vtedy padol. |
|
|
|
|
|
Chlapci, ocividne by ste boli za znicenie hoci aj celeho sveta r. 1939. Jednoducho cokolvek, len aby ste nebodaj neublizili komunizmu. <A myslim ze obeti by bylo mnohem, mnohem vic.> To nikto nevie. |
|
|
|
|
|
zdeno nebo zdrdol: Nebo jak se vlastne nazyvas, porad tu jako kafemlejnek opakujes svoje pravdy a, promin mi, ignorujes vsechny informace ktere ti jsou predkladany. Treba Hitlerovy vize sveta po valce me desi mnohem vic nez to co provadeli komunisti za 70 let vlady v Rusku. A myslim ze obeti by bylo mnohem, mnohem vic. Kdybys aspon premyslel o cem tu lidi pisi, jestli to tedy vubec ctes. |
|
|
|
|
| Tak k tomu nemám komentár. | |
|
|
|
| Komunizmus bol rovnakým svinstvom ako nacizmus. Ale čo by si robil ty? Hitler napadol ZSSR a tým pádom sa Sovieti stali spojencami. Ty by si naďalej odmietal na mieste Churchilla pomoc ZSSR? Pre porážku Hitlera nesmel byť ZSSR porazený Hitlerom samým. A je už iná vec, že si Eisenhower po vylodení v Normandii neuvedomoval potrebu čo najrýchlejšieho postupu proti Nemecku, v dôsledku čoho Sovieti obsadili i Prahu, Berlín, a tým sa umožnila sovietska hegemónia v strednej a východnej Európe. Ale prioritou bola porážka Hitlera, aj za cenu spojenectva so Stalinom. Churchill nikdy neskrýval svoj odpor k ZSSR. | |
|
|
|
|
<... treba použiť i rozum.> To podla teba "pouzitie rozumu" stalo 50 milionov ludi ich zivoty. A pol Europy a Azie bolo nakazene komunizmom. <Carlos ani ja nehovoríme, že nacizmus bol večším zlom ako komunizmus> Vsimol si si clovece vobec, ze aj ked sam pripustas, ze komunizmus bol vacsim zlom, tak v skutocnosti nikdy nebol napadnuty "mierotvorcami a humanistami"? |
|
|
|
|
| Ráta, ale v takých oblastiach, ako je medzinárodná bezpečnostná situácia, treba použiť i rozum. A nie vždy, to čo je racionálne, je aj absolútne morálne. Hitler bol jednoducho agresívnejší, t.z., že tu bola vysoká pravdepodobnosť rozpútania vojny nacistickým Nemeckom. A podľa toho sa Churchill aj správal. Ak by Británia mala silu skoncovať aj s Nemeckom, aj so ZSSR, urobila by to. | |
|
|
|
| To tvoje "AKUTNEJSIA hrozba" neznamena nic ine ako to, ze desiatky milionov slovanskych zivotov sa podla teba nerataju. | |
|
|
|
|
Presne tak, ako hovorí Carlos. Churchillove vyjadrenia po WW I o vzniku ZSSR, jeho obrovská zainteresovanosť v dobe Zimnej vojny - to všetko hovorí za neho. Carlos ani ja nehovoríme, že nacizmus bol večším zlom ako komunizmus, ale to, že nacisti boli AKÚTNEJŠOU hrozbou pre Európu a svet. Preto sa treba niekedy proti diablovi spolčiť s čertom. To je proste fakt. Churchillove vyjadrenia pred WW II, počas nej a po nej nenechávajú nikoho na pochybách, že keby on bol napr. prezidentom USA, Stalin by nikdy nedosiahol, to čo dosiahol. Kto prvý hovoril o železnej opone, burcoval spojenecké velenie v posledných mesiacoch vojny, aby sa postupovalo rýchlo v snahe zamedziť vzniku sovietskej hegemónie??? Churchill. A k Hitlerovi. Nemusím byť ani Clausewitz, aby som vedel, že Hitler si jednoducho len zo strategického hľadiska nemohol dovoliť nechať si v chrbte Francúzsko a Britániu. A potom len a len Churchillova Británia aj naďalej sama bojovala, až kým sa na ich stranu nepostavili USA a aj oklamaný Stalin. A čo sa týka mňa osobne, čisto teoreticky, ja by som k pravdivým počtom dajme tomu 100000 mŕtvych Židov pripočítal ďalších 100000 mŕtvych Židov, len aby som získal nových bojovníkov proti Zlu, ktoré Hïtler jednoznačne predstavoval. |
|
|
|
|
|
Carlos - "... nacismus byl větší zlo pro Evropu v tehdejší době ..." Podla akych kriterii? Ved do r. 1939 uz boli v ZSSR komunistami pozabijane desiatky milionov Slovanov. Naproti tomu v Nemecku do r. 1939 boli v koncentrakoch len komunisti. Slovanske zivoty sa nerataju? Vysvetli prosim. Co povedal W.C. po vojne je uplne jedno. To uz bolo po funuse. Dolezitejsie je, co hovoril pocas WW2 a najma pred nou. "To že chtěl ovládnout celý svět, tedy i západní Evropu je každému jasné." To sa mylis, lebo ocividne citas len niektore knihy. Pocul si uz napr. o tom ako Churchill sfalsoval nacisticku mapu Juznej Ameriky? Roosevelt ju potom pouzil pri tvoreni mienky pred vstupom USA do WW2 v rozhlasovom prenose. Typicky Churchill. |
|
|
|
|
|
|
to zdeno – The Guardian je levicový plátek, tak je jasné, jak asi píši o Churchillovi, stejně jako Právo o Klausovi. Churchill neměl rád Ghándího, ani já ho moc neuznávám. Churchill neřekl, že komunismus je super, ale jak podotkl HARM nacismus byl větší zlo pro Evropu v tehdejší době. To chceš vytýkat francouzským premiérům (Louis Barthou, leon Blum), že se snažili o spojenectví se SSSR. Kdo chtěl revidovat následky Versailleského systému, kdo byl nebezpečím pro Evropu a nové státy? Německo v čele s Hitlerem, proto byl nebezpečnější nacismus. Napíši ti, co řekl Churchill o komunismu po válce (té první) - Churchill (Johnson: Dějiny 20. Století, 1991, s. 76), řekl svým voličům v Dundee 26. 11. 1918, že „bolševici mění Rusko do stavu zvířeckého barbarství a že se udržují u moci krvavými masakry a vražděním, které provádějí do značné míry podle čínského vzoru a pomocí obrněných vozů… V rozsáhlých oblastech je civilizace totálně vyhlazována, zatímco bolševici poskakují a křepčí uprostřed pobořených měst a mezi mrtvolami svých obětí jako tlupy vzteklých paviánů.“ Takových citátů je více, jestli chceš napíši ti další. Co jsi tam hovořil o rasismu a bezohlednosti v roce 1919? Ten kdo začal druhou světovou válku byl Hitler a jeho parta henleinovců. Hitler měl plná ústa o zastavení bolševismu a sám bolševika přitáhl do Evropy, až k nám. Německo nechtělo útočit hned na západní Evropu, ale Německo napadlo 1. 9. 1939 Polsko (spojenecký stát Francie a garance VB), tak spojenci pomohli (ne moc, alespoň diplomaticky). To že chtěl ovládnout celý svět, tedy i západní Evropu je každému jasné. to HARM – Souhlas. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Sir Winston Churchill