Waffen-SS
|
|
|
|---|---|
|
ja_62 napsal v č. 2502: Navíc v tý oblasti žila fůra Volksdeutsche. Mně se něco vybavuje jak jim nějaká dívčina chtěla dobrovolně ukázat cestu ale jim to připadalo podezřelý, tak ji raděj rovnou na místě vodpráskli aby pozděj třeba nelitovali svý lehkomyslnosti.
"a nejméně 100 belgických civilistů"
ja_62 napsal v č. 2502: A pak má bejt vojna školou mužnejch ctností a věrnost základem cti pánů esesáků. "Peiper před útokem svým podřízeným velitelům výslovně doplnil že zajatci mají být zastřeleni, pokud to bojová situace bude vyžadovat (což, jak tvrdil tehdy i před soudem, přímo vyčetl z Dietrichova rozkazu" |
|
|
|
|
Spíš se ptám jestli je to vůbec možné. Stejně je potřeba jako důkaz asi jen fotka. |
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 2507: Netušil jsem, že někdo vypsal loterii; měl jsem za to, že byla položena otázka a tazatel očekával odpověď nikoli tipy na výsledek soutěže. "Ještě k tý SPZ SS 2. Nemohl ji mít třeba Müller?" |
|
|
|
|
|
Ještě k tý SPZ SS 2. Nemohl ji mít třeba Müller? |
|
|
|
|
Mimochodem, v rozsudku nad Valentinem Bersinem a jinými (včetně Joachima "Jochena" Peipera a Josefa "Seppa Dietricha") je zmíněno, že "(přinejmenším v roce 1937) bylo při výcviku důstojníků ve vojenských školách SS vyvíjeno jisté úsilí seznámit frekventanty s významem taktiky uplatňované Čingischánem a každý jejich absolvent byl obdarován výtiskem knihy 'Tschingis-Chan und seine Erben' [Čingischán a jeho odkaz - podle německé Wikipedie kniha vyšla právě v roce 1937] od Michaela Prawdina, která sloužila jako učební pomůcka. Obžalovaný Priess tuto knihu obdržel jako vánoční dárek od Himmlerovy kanceláře. V knize bylo uvedeno, že Čingischánovou zásadou bylo aby první útok vnesl hrůzu a paniku i do nejvzdálenějšího koutu napadené země která měla být paralysována strachem. Obyvatelstvo mělo vnímat, že odpor je marný." Není zmíněno jak významnou součástí učebního plánu to bylo, a zda to tam vydrželo i konfrontováno s válečnou realitou, kdy snad začaly být považovány za užitečné praktičtější aspekty vojenství, ale mne by zajímalo do jaké míry mohla být efektivní vojenská organisace, která toto považovala za relevantní součást důstojnického výcviku - i když to přirozeně svědčí o druhu ethosu panujícího ve Waffen SS. |
|
|
|
|
leon napsal v č. 2499: Jejich vysoké ztráty během operace Gelb a Rot svědčí jak o jejich odvaze, tak i o nešikovnosti velitelů SS a nedostatečném výcviku řadových esesáků. To že v ruském tažení a ve druhé polovině války vůbec mmnohdy zastínili Wehrmacht je spíš dáno tím, že byli přednostě zásobování a vybavováni. Viz zdejší recenze Glantzovy, kde se operacím k roku 1943 píše:"ss měli hodně omezeny pohled na svět fašistickou propagandou byli statečni a odvažní a v mnoha ohledech skvěli vojaci"
tankové divize SS byly doplňovány tak přednostně, že jejich stav se pozvolna zvyšoval (brán týden od 15. do 23. srpna - např. divize Totenkopf ze 44 na 61 tanků a útočných děl), zatímco „obyčejné“ tankové divize byly redukovány na sílu jediné roty (z 19. tankové divize zbylo inkriminovaného 23. srpna 12 tanků a 760 mužů a její velitel padl). Tím se vysvětluje někdy nekriticky popisovaná výkonnost tankových útvarů SS
www.fronta.cz/kniha/glantz-od-donu-k-dnepru-... |
|
|
|
|
|
aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.... I on-line, jen ať se zájemci o Waffen SS poučí. |
|
|
|
|
Dnes byl odsouzen bývalý příslušník Waffen SS Boere za vraždu nejméně tří osob. Více v denním tisku. |
|
|
|
|
|
Mimochodem, abychom se trochu vrátili k tématu této diskuse. Co se malmédského masakru týče: Dietrich v denním rozkazu, který se měl číst vojskům před útokem, uvádí, že "naše jednotky musí být předcházeny vlnou strachu a hrůzy, a nesmí být dány najevo žádné humánní zábrany" (což bylo opřeno o Hitlerova slova z 14. 12. v Bad Nauheim), Peiper před útokem svým podřízeným velitelům výslovně doplnil že zajatci mají být zastřeleni, pokud to bojová situace bude vyžadovat (což, jak tvrdil tehdy i před soudem, přímo vyčetl z Dietrichova rozkazu), a masakr na křižovatce cest mezi Malmédami, Waimes a Ligneuville (osada Baugnez) je sice nejznámější, ale Peiperova kampfgruppe během celé bitvy (mezi 17. 12. 1944 a 13. 1. 1945) pobila celkem okolo 350 amerických zajatců a nejméně 100 belgických civilistů, na tuctu odlišných míst, takže lze sotva tvrdit, že šlo o jeden náhodný incident. |
|
|
|
|
|
karaya1: díky za odpověď |
|
|
|
|
Ad Jodl: dovolím si zde použít citaci ze své doposud neuveřejněné odpovědi:
… případem [se] zabýval mnichovský soud v tehdy běžném denacifikačním řízení. Soudci shledali, že Alfred Jodl by nepatřil ani do jedné z prvních dvou skupin obyvatel podle kolaborace s nacistickým režimem (hlavní viníci a zatížení) a jejich rozsudek nabyl právní moci 2. března 1953. Bohužel, to je založeno víceméně na online zdrojích, neměl jsem ještě čas podívat se po pořádných materiálech. Přestože se nejednalo o částečnou nebo plnou rehabilitaci Jodla, Američané proti rozhodnutí protestovali a nakonec dosáhli stažení rozsudku. Svůj odpor odůvodňovali tím, že takový rozsudek je v rozporu s nálezem Norimberského tribunálu. Louise Jodl se však nevzdala a nakonec dosáhla s Američany dohody, která vdově po náčelníkovi generálního štábu přiznávala důchod a zpětně rušila stažení nálezu mnichovského soudu, aniž by tento jakkoliv narušoval rozsudek z Norimberku. Na základě této domluvy pak bavorský ministr pro politické očištění 3. září 1953 odvolal stažení rozsudku z 2. března téhož roku.  Žádnou konkrétní citaci, jak měl Henri Donnedieu de Vabres protestovat, jsem na netu nenašel (ale je pravda, že jsem to taky nějak důkladně nehledal a že francouzsky neumím). |
|
|
|
| tak si tu čtu a celkem sranda jestli mužu přiložit do kotle tak jen asi tohle ss měli hodně omezeny pohled na svět fašistickou propagandou byli statečni a odvažní a v mnoha ohledech skvěli vojaci bohužel byli take masovi vrazi zabijaci bez slitovani a bojovali za jednu z nejhoršich ideologiji vubec a proto jsou valečni zločinci bez vyjimek že plno jejich členu mohlo byt čestnych je možne ale nic to neměni natom že se propujčili fašismu se všemi dusledky jeto muj nazor prostě zvěrstva se dělala ve valce na obou stranach ale ss vtom byli mistři | |
|
|
|
|
|
A z čeho on byl tedy zproštěn? |
|
|
|
|
|
čet.Hrad citoval v č. 2492: Já sice chápu jak něco takového mohlo vzniknout, zejména s ohledem na zdroj kde se to nachází, ovšem nechápu že se v článku mohl nějak zachovat nesmysl, že by Jodla denacifikační soud mohl platně zprostit hlavních obvinění z Norimberku, resp. sotva mohl zvrátit rozsudek Mezinárodního tribunálu v této věci. "München Hauptspruchkammer (Main denazification court) declared Jodl not guilty of the main charges brought against him at Nuremberg, " |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 2494: Tak to tedy bude procesní institut o kterém snad neučí ani na plzeňské fakultě."Ale už je to vyjádření znepokojení."  |
|
|
|
|
|
Article 29 avalon.law.yale.edu/imt/imtconst.asp In case of guilt, sentences shall be carried out in accordance with the orders of the Control Council for Germany, which may at any time reduce or otherwise alter the sentences, but may not increase the severity thereof. |
|
|
|
|
|
Ale už je to vyjádření znepokojení. |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 2489: Kde? Jak? Uvědom si, že něco jiného je když se soudce někde nějak o něčem zmíní a něco jiného je rozsudek a protokoly z porad soudu. "Myslím, že dokonce francouzský soudce vyjádřil nespokojenost." |
|
|
|
|
No jo, česká Wiki ... Porovnával jsi to s anglickou verzí Wiki? en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Jodl
On 28 February 1953, the München Hauptspruchkammer (Main denazification court) declared Jodl not guilty of the main charges brought against him at Nuremberg, citing the French co-President of the Tribunal, Henri Donnedieu de Vabres, who had in 1945 called the verdict against Jodl a mistake.<sup class="reference" id="cite_ref-3">[4] en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Jodl#cite_ref-3 Davidson, Eugene (1997). The Trial of the Germans. University of Missouri Press. p. 363. ISBN 0826211399. Držím se pouze a jedině Wiki, odborníci (ne Míša) opravte mne pokud se pletu a máte k tomu prameny. |
|
|
|
|
|
cs.wikipedia.org/wiki/Alfred_Jodl Omlouvám se, že je to jen z wikipedie |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Waffen-SS