• Všechna témata
• Sekce fóra
  • WWII všeobecně
  • WWII na souši
  • WWII ve vzduchu
  • WWII na moři
  • Československo, protektorát
  • Východní fronta
  • Západní fronta
  • Středomoří
  • Pacifik
  • Výzbroj a vybavení
  • Obrněná technika
  • Opevnění, stavby
  • Jednotky, uniformy
  • Osobnosti
  • Válečné zločiny
  • Modelářství, muzea
  • Literatura, film...
• Hledání ve fóru
  • Rozšířené hledání

Waffen-SS

• Přidat příspěvek
• Hledat v tématu

Lipton 29.6.2004 10:24 - č. 919
	Enigma napsal v č. 918: "Britské jednotky toto neuměli. V konzervativní britské armádě byl důstojník prostě něco víc a bez něj v podstatě neměl zbytek můžstva šanci přežít. Ale to se také týkalo i američanů ( obecně )." Nesúhlasím. Ani zďaleka. A to čo si opísal - bojovať bez dôstojníka - to príslušníci Waffen SS možna vedeli. Ale na východnej fronte, kde bol pre nich nepriateľ ideologicky nenávidený, ale nikoliv na západe. Môj názor, ale už sa naozaj dosť opakujem a nebaví ma to.
Enigma 29.6.2004 10:20 - č. 918
	Byl velký rozdíl mezi vycvikem Wehrmachtu , a Waffen SS, kde byli vojáci SS cvičeni aby mohli okamžitě převzít velení po zemřelém důstojníkovi. Wehrmacht ale třeba ani britské jednotky toto neuměli. V konzervativní britské armádě byl důstojník prostě něco víc a bez něj v podstatě neměl zbytek můžstva šanci přežít. Ale to se také týkalo i američanů ( obecně )
curahee 29.6.2004 10:11 - č. 917
	BRUNNER napsal v č. 905: "Za jednotky hodné názvu elitné považujem Das Reich,Leibstandarde,Totenkopf,Hitlerjugend a samozrejme Wiking." A co třeba Degrelleho hoši ?A Langenmark s Remmym Schrijnenem?I když on byl asi jediný ,co unikl zničení !
Lipton 28.6.2004 19:24 - č. 915
	BRUNNER napsal v č. 914: "Schopnosť mužstva operovať aj bez dôstojníkov." Táto schopnosť v americkej armáde priam prekvitala. Ale ako som tvrdil, už to nie je na diskusiu v tejto téme.
Lipton 28.6.2004 19:22 - č. 913
	BRUNNER napsal v č. 912: "Nič iné som od teba ani nečakal Lipton." Je to proste fakt. Pravdivý fakt. BRUNNER napsal v č. 912: "A čo schopnosť samostatného jednania a taktická vyspelosť až do úrovne mužstva?" Neviem čo máš presne na mysli. Odhodlanosť jednotlivcov?
Lipton 28.6.2004 19:15 - č. 911
	BRUNNER napsal v č. 905: "Vojaci vynikali statočnosťou, zmyslom pre vzájomnú súdržnosť a najmä praktickými dovednosťami." Týmito vlastnosťami sa počas WW2 vyznačovali aj všetky americké divízie (okrem jednej výnimky), ale to už do tejto témy nepatrí.
pbradler 28.6.2004 19:13 - č. 910
	BRUNNER napsal v č. 909: "Ale postrádali ono "ideologické vymletie mozgov"." Kým sa víťazilo, nebolo to potrebné.
pbradler 28.6.2004 19:09 - č. 908
	BRUNNER napsal v č. 905: "Vojaci vynikali statočnosťou,zmyslom pre vzájomnú súdržnosť a najmä praktickými dovednosťami..." Také boli aj takmer všetky dostatočne "staré" armádne divízie.
Lipton 28.6.2004 19:01 - č. 907
	FUJ06 napsal v č. 906: "O těch divizích, které považujem za opravdu elitní jsme se bavili před chvíli a ten tvuj výběr sedí s naším, takže souhlasím." Ešte by som tam pridal aj 6. horskú divíziu SS "Nord".
FUJ06 28.6.2004 18:51 - č. 906
	BRUNNER napsal v č. 905: "Treba povedať že neexistuje nič také ako vzorová jednotka alebo vojak SS.Pri pohlade v roku 1940 je to rozkvetajúca organizácia,ktorá sa však v závere konfliktu zmenila na nepoznanie" Souhlas O těch divizích, které považujem za opravdu elitní jsme se bavili před chvíli a ten tvuj výběr sedí s naším, takže souhlasím
FUJ06 28.6.2004 18:47 - č. 904
	Lipton napsal v č. 902: "17. divíziu tankových granátnikov SS" Götz von Berlichingen, ale rozhodně to neber ve zlém Lipton napsal v č. 902: "12. tankovú divíziu Hitlerjugend " K tomu bych ještě přidal 9 a 10 divzi Waffen SS ( Hohenstaufen a Frundsberg ).
FUJ06 28.6.2004 18:43 - č. 903
	Pokud vím, tak to byl jeden bod z Guderianova plánu, když se stal inspektorem tankových ( teď nevím, jestli jenom tankových, nebo všech ) vojsk. Waffen SS ani neměli před rokem 1943 ještě svoji pověst. Tu si začali budovat u Děmjnaksu, kde divze Waffen SS Totenkopf skoro vykrvácela. Ale jinak jsem to přirovnání myslel smaozřejmně až po začátku roku 1943
Lipton 28.6.2004 18:41 - č. 902
	pbradler napsal v č. 899: "Osobne si myslím, že sa kvalita waffen SS príliš preceňuje. Predpokladám, že významnú úlohu v tom hrá nepreberné množstvo memoárovej "literatúry" veteránov z w SS. Dôvod prečo aj ich protivníci (vo svojich spomienkach) ich hodnotili ako veľmi nepríjemných až hrozivých nepriateľov bol najmä v ich brutalite, fanatizme a nasadení. S kvalitou to zas až tak horúce nebolo a to napriek tomu, že od polovice vojny mali pred armádnymi jednotkami neprehliadnuteľnú výhodu pri výbere brancov a prednosť vo vyzbrojovaní. Hlavným neduhom, ktorým trpeli prakticky všetky, bola značná necitlivosť voči stratám, ktorá sa síce prejavila vo väčšej razancií, na druhú stranu však z toho vyplývajúce vysoké straty už po krátkej dobe znižovali bojachopnosť jednotky. Celkovo sa dá povedať, že na pomyselný piedestál sa dostali ani nie tak zvyšovaním svojej kvality, ako skôr zhoršením kvality jednotiek pravidelnej armády. Z vojenského hľadiska medzi najkvalitnejšie divízie patrili tie najstaršie, v tomto prípade sa jednalo o 1., 2., 3., 4. a 5. (LSAH, Das Reich, Totenkopf, Policajná a Wiking) kde sa vďaka intenzívnym bojom vytvorilo silné jadro skúsených veteránov." Vlastne áno, máš pravdu. Z toho vojenského hladiska by som tam ale pridal ešte 12. tankovú divíziu Hitlerjugend a 17. divíziu tankových granátnikov SS. U týchto dvoch jednotiek bola Normandia prvou bojovou skúsenosťou a dosť sa tam osvedčili (niežeby som ich podporoval). Ale ešte k pôvodnému bodu diskusie - na amerických výsadkárov a Rangerov proste nemali ani tí najskúsenejší esesáci - ani zďaleka.
pbradler 28.6.2004 18:39 - č. 901
	FUJ06 napsal v č. 900: "Myslím, že by rozpustění Waffen SS nebylo od věci." Súhlas. Rozpustenie Waffen SS a politické zrovnoprávnenie všetkých jednotiek by nepochybne prospelo celým ozbrojeným silám. Rovnako to platí aj o pozemných jednotkách Luftwaffe. FUJ06 napsal v č. 900: "tyto tankové jednotky Waffen SS (1,2,3,5) na východě byly jediné, které měli aspoň nějakou bojovou sílu." To bolo až niekde od začiatku roku 1943. Dovtedy rozdiel medzi armádou a jednotkami W SS bol nepatrný (a v niektorých ohľadoch aj opačný).
FUJ06 28.6.2004 18:22 - č. 900
	pbradler: Právě ta jejich necitlivost tvořila z jednotek Waffen SS dobrý válečný nástroj ( ne, že bycj je podporoval ) Spolu s tou dobrou výzbrojí se z nich staly dobré jednotky. Jejich síla se taky hodně zvýraznila, když ( jak si psal ) tyto tankové jednotky Waffen SS (1,2,3,5) na východě byly jediné, které měli aspoň nějakou bojovou sílu. Všechny ostatní tankové divize byly na tom dost špatně. Myslím, že by rozpustění Waffen SS nebylo od věci. Policejní divize Waffen SS by nebyla špatnou jednotkou, kdyby potom nebyla odsunuta na duhou kolej a zásobována hů, než divize, které jsem uvedl o něco výše. Ale nutno říci, že tyto divize prodloužily pobyt německých vojsk na Ukrajině.
pbradler 28.6.2004 18:11 - č. 899
	Osobne si myslím, že sa kvalita waffen SS príliš preceňuje. Predpokladám, že významnú úlohu v tom hrá nepreberné množstvo memoárovej "literatúry" veteránov z w SS. Dôvod prečo aj ich protivníci (vo svojich spomienkach) ich hodnotili ako veľmi nepríjemných až hrozivých nepriateľov bol najmä v ich brutalite, fanatizme a nasadení. S kvalitou to zas až tak horúce nebolo a to napriek tomu, že od polovice vojny mali pred armádnymi jednotkami neprehliadnuteľnú výhodu pri výbere brancov a prednosť vo vyzbrojovaní. Hlavným neduhom, ktorým trpeli prakticky všetky, bola značná necitlivosť voči stratám, ktorá sa síce prejavila vo väčšej razancií, na druhú stranu však z toho vyplývajúce vysoké straty už po krátkej dobe znižovali bojachopnosť jednotky. Celkovo sa dá povedať, že na pomyselný piedestál sa dostali ani nie tak zvyšovaním svojej kvality, ako skôr zhoršením kvality jednotiek pravidelnej armády. Z vojenského hľadiska medzi najkvalitnejšie divízie patrili tie najstaršie, v tomto prípade sa jednalo o 1., 2., 3., 4. a 5. (LSAH, Das Reich, Totenkopf, Policajná a Wiking) kde sa vďaka intenzívnym bojom vytvorilo silné jadro skúsených veteránov.
curahee 28.6.2004 15:58 - č. 898
	Lipton napsal v č. 897: "boli svojími bojovými kvalitami niekde na úrovni Volksturmu" Už jsme to tu probírali,není jednotka jako jednotka,i u wSS byly některé krajně nespolehlivé utvary.
Lipton 24.6.2004 22:17 - č. 897
	Aby ma niekto zle nepochopil - svojími predošlými príspevkami som sa nesnažil dokázať to, že Waffen SS boli svojími bojovými kvalitami niekde na úrovni Volksturmu. Boli, bouhužiaľ, tým najlepším, čo bolo z nemeckej strany nasadené na západnom fronte.
Lipton 24.6.2004 11:38 - č. 896
	karaya1 napsal v č. 893: "To pak ale musíš napsat, že "v roce 1944 už byly americké speciální jednotky a výsadkáři lepší než pěchota Waffen-SS", a s tím bych byl ochoten i souhlasit Jenže když napíšeš, že , chce se mi povídat, že je to blbost" Ja som nikdy nenapísal, že "Amíci byli lepší než Waffen-SS", naopak, to čo si uviedol v prvom riadku svojho príspevku.
FUJ06 23.6.2004 17:47 - č. 895
	Lipton: Promiň

• Home
• > Diskuzní forum
• > Jednotky, uniformy
• > Waffen-SS

Diskuzní forum