Námořní bitvy
|
|
---|---|
pbradler napsal v č. 81: Hovorí sa, že Bismarck mal 2/3 streliva trieštivotrhavých granátov a asi len 1/3 tvorili protipancierové granáty. Pri celkovej zásobe okolo 120 granátov na zbraň teda bolo v skladoch asi 80 trieštivotrhavých a 40 protipancierových granátov."Otázka je akú mal Bismarck skladbu streliva. Aké percento tvorili tvorili trieštivo trhavé granáty ( Spgr. L/4,5 Bdz a Spgr. L/4,6 Kz ) nehodiace sa na boj proti bitevným lodiam?" Do posledného boja Bismarck vstupoval so značne vyčerpanou zásobou munície. |
|
|
|
SK napsal v č. 42: "Ja to odhadujem na menej než 40 nábojov na hlaveň(celková zásoba 108-120), ale môžem sa samozrejme mýliť." Otázka je akú mal Bismarck skladbu streliva. Aké percento tvorili tvorili trieštivo trhavé granáty ( Spgr. L/4,5 Bdz a Spgr. L/4,6 Kz ) nehodiace sa na boj proti bitevným lodiam? |
|
|
|
Hartmann napsal v č. 78: Kto hľadá nájde... "Kde jsi to vyštrachal? Měl by sis sehnat všechna vydání Moře v plamenech a Hubáčkovi omlátit o hlavu. " www.mikekemble.com/ww2/bismarck3.html |
|
|
|
Hartmann napsal v č. 77: bezbranný = neškodný... "Bezbranný? Řekl bych, že s torpédem je letoun zranitelnější. Nechtěl jsi říct neškodný? " |
|
|
|
SK napsal v č. 74: Kde jsi to vyštrachal? Měl by sis sehnat všechna vydání Moře v plamenech a Hubáčkovi omlátit o hlavu. "útoku z Ark Royal sa zúčastnilo celkom 15 Swordfish v 6 letkách....." |
|
|
|
SK napsal v č. 71: Bezbranný? Řekl bych, že s torpédem je letoun zranitelnější."po vypustení torpéda už bol Swordfish bezbranný a tak radšej preniesli paľbu na ďalší, ktorý to torpédo ešte mohol mať..." Nechtěl jsi říct neškodný? |
|
|
|
SK napsal v č. 74: "5C V4298+/S-Lt.(A) F. A. Swanton, RN; S-Lt.(A) G. A. Woods, RNVR; LA J. R. Seafert" - tento stroj bol paľbou ťažko poškodený a po návrate bol odstrojený a zhodený z paluby do mora...Pravdepodobne sa jedná o ten stroj, ktorý je uvádzaní ako "zostrelení" PLO Bismarcka Celkom bolo poškodených protilietadlovou paľbou 5 Swordfishov a ďalšie 3 stroje havarovali pri pristávaní. Po návrate z útoku zostalo celkom 6 Swordfishov schopných nového nasadenia... |
|
|
|
curahee napsal v č. 73: "Panečku,to je paměť !" |
|
|
|
Hartmann napsal v č. 68: útoku z Ark Royal sa zúčastnilo celkom 15 Swordfish v 6 letkách"to SK: Necheš dodat sériová čísla všech letounů a jména všech pilotů, kteří se akce účastnili, kteří bezpečně přistáli a kteří měli poškozený letoun? )" Letka/Sq./Lietadlo/Pilot/Pozorovateľ/Strel ec/ 1./820/4A/LtCdr. T. P. Coode, RN; Lt. Edmond S. Carver, RN; PO W. H. Dillnutt 1./820/4B+/S-Lt.(A) S. Dixon-Child, RNVR; S-Lt.(A) G. R. C. Penrose, RN; LA R. H. W. Blake 1./820/4C L9726/S-Lt. J. W. C. Moffatt, RNVR; S-Lt.(A) J. D. Miller, RNVR; LA A. J. Hayman 2./810/2B+/Lt. D. F. Godfrey-Faussett, RN; S-Lt.(A) L. A. Royall, RN; PO V. R. Graham 2./810/2A+/S-Lt.(A) K. S. Pattisson, RN; S-Lt.(A) P. B. Meadway, RN; NA D. L. Mulley 2./810/2P/S-Lt.(A) A. W. D. Beale, RN S-Lt.(A) C. Friend, RN LA K. Pimlott 3./820/5K/Lt.(A) S. Keane, RN; S-Lt.(A) R. I. W. Goddard, RN; PO L. C. Mulliner 3./810/2M/S-Lt.(A) C. M. Jewell, RN; LA G. H. Parkinson 4./818/5A/Lt. H. de G. Hunter, RN; L-Cdr. J. A. Stewart-Moore, RN PO R. H. McColl 4./818/5B/S-Lt.(A) M. J. Lithgow, RN; S-Lt.(A) N. C. Manley-Cooper, RNVR; LA J. R. Russell 4./818/5C V4298+/S-Lt.(A) F. A. Swanton, RN; S-Lt.(A) G. A. Woods, RNVR; LA J. R. Seafert 5./818/5K/Lt.(A) A. S. L. Owensmith, RN S-Lt.(A) G. G. Topham, RNVR PO J. Watson 5./818/5L/S-Lt.(A) J. Gardner, RN; S-Lt.(A) J. B. Longmuir, RNVR 6./818/5F/S-Lt.(A) M. F. S. P. Willcocks, RN; S-Lt.(A) H. G. Mays, RN; LA R. Finney 6./818/5G/S-Lt.(A) A. N. Dixon, RN; S-Lt.(A) J. F. Turner, RNVR; LA A. T. A. Shields |
|
|
|
Panečku,to je paměť ! | |
|
|
Hartmann napsal v č. 68: "to SK: Necheš dodat sériová čísla všech letounů a jména všech pilotů, kteří se akce účastnili, kteří bezpečně přistáli a kteří měli poškozený letoun? " No útoku z Victorious sa zúčastnilo celkom 9 Swordfish v 3 letkách: 1. letka: (5)A+ L-Cdr. (A) E. K. Esmonde, RN, Lt. C. C. Ennever, RN, PO(A) S. E. Parker (5)C S-Lt.(A) J. C. Thompson, RN; A/S-Lt. R. L. Parkinson, RN; PO(A) A. L. Johnson, RN (5)B Lt. T. N. G. MacLean, RNVR; Mid.(A) L. Bailey, RNVR ; NA D. A. Bruce 2. letka: (5)F+ Lt. P. D. Gick, RN; A/S-Lt.(A) V. K. Norfolk, RN; PO(A) L. D. Sayer (5)G Lt.(A) F. W. C. Garthwaite, RNVR; S-Lt.(A) W. A. Gillingham, RNVR; LA H. T. A. Wheeler, RN (5)H/V4337 S-Lt.(A) P. B. Jackson, RN; A/S-Lt. D. A. Berrill, RN; LA F. G. Sparkes 3. letka: (5)K Lt.(A) H. C. M. Pollard, RN; S-Lt.(A) D. M. Beattie, RNVR; LA P. W. Clitheroe (5)L S-Lt.(A) R. G. Lawson, RNVR; A/S-Lt. F. L. Robinson, RN; LA I. L. Owen - port quarter (5)M Sub-Lt.(A) A. J. Houston, RNVR; S-Lt.(A) J. R. Geater, RNVR; PO(A) W. J. Clinton, RN - nenašli Bismarck |
|
|
|
SK napsal v č. 63:
"Pet:Bismarck mal 52 PLD (16x105mm, 16x37mm, 20x20mm)... Pet + ROMMEL:S tím sklonom to asi nebude také, ako tvrdili britský letci...20mm Flaky na palube Bismarcka mohli strieľať tak pod takou depresiou, že už na vzdialenosť nad 40m od lode by pri najmenšej depresii (-11°) ich paľba smerovala do mora...37mm Flaky(tie najnižšie položené) mohli „brázdiť“ hladinu už od 60m. Ak by sa teda Swordfish chcel vyhnúť paľbe Bismarcka tak by musel „obletovať“ Bismarcka na vzdialenosť menšiu ako 20m od bokov lode...Toto platí pre ideálny prípad, keď je loď nenaklonená...V prípade prudkých manévrov lode, mohol náklon lode(aj vyše 10°) spôsobiť, že na vnútornej strane zatáčania bol „hluchý“ priestor PL paľby... "
ROMMEL napsal v č. 61: Inak britským pilotom sa mohlo zdať, že po nich nik nestrieľal keď boli blízko. Nemci po nich možno nestrieľali nie preto, že by ich zbrane nemali dostatočnú depresiu, ale jednoducho preto, že po vypustení torpéda už bol Swordfish bezbranný a tak radšej preniesli paľbu na ďalší, ktorý to torpédo ešte mohol mať... "No Bismarck(podle několika zdrojů)údajně sestřelil 1ho Swordfishe a navíc až potom co si odlehčil od torpéda.Mimoto bude něco na faktu že posledních 3-5 sekund letu byla PL palba Bismarcku dosti neúčinná,jelikož Swordfishe,podle výpodědi letcu letěli tak nízko,že střelci z PL zbraní nemohli víc hlavně sklopit" |
|
|
|
Hartmann: ne nechci... Ale ak by si ty mal niečo vo svojom archíve... | |
|
|
To Kiwi: To je jasný, že tu nemáte sci-fi club, ale někdy to bylo ve zprávách, že Němci si Bismarck potopili sami, v součastnosti se vedou spory mezi historiky, jestli je to tak nebo ne. Vpodstatě je to to samý jako s útokem na SSSR. Je otázkou, jestli náhodou Hitler nepředběhl Stalina ... |
|
|
|
to SK: Necheš dodat sériová čísla všech letounů a jména všech pilotů, kteří se akce účastnili, kteří bezpečně přistáli a kteří měli poškozený letoun? ) | |
|
|
Pokud mohu take neco podotknout k tomuto tematu, tak pri naletu z Victorious se nevratili dva fulmary, pri utoku z Ark Royal nebyl sestrelen ani jeden letoun resp. vsude jsem nalezl to, co tvrdi Hartmann, nikde neni receno ze byli sestreleny, ale take ne ze nebyli. Osobne se prikalnim k tomu, ze nebyli. | |
|
|
No tak som si to znova prešiel. Bol stratený jeden Swordfish z LL Victorious. Nebolo to však v boji, ale pri hľadaní Bismarcka po jeho úniku. Z LL Ark Royal nebol zostrelený ani jeden stroj(„útočná skupina sa šťastne vrátila...“), aj keď viaceré boli poškodené (jeden vyše 175 dier v poťahu...). Po útoku na Bismarck 3 Swordfishe havarovali pri pristavaní na Ark Royal a boli odpísané... | |
|
|
Pet: Sám popíráš, cos řekl předtím. Nemá smysl se s Tebou dál bavit. SK: Setkal jsem se jen se dvěma typy zdrojů. 1) že sestřelil jeden Swordfishe 2) o setřelech Sworfishů nepadlo ani slovo Nesetkal jsem se, že by se někde vyloženě tvrdilo "Bismarcku se nepodařilo ani jeden letoun setřelit". Určitě rozumíš rozdílu mezi bodem 2) a tim, co je v uvozovkach. Takže člověk aby se v tom vyznal... |
|
|
|
Hart:Už si niekde zistil, ktorý Swordfish bol zostrelený (sér. číslo,meno posádky) ? Podľa niektorých prameňov Bismarck nezostrelil žiaden Swordfish. Viem, že niekoľko ich bolo poškodených dosť vážne, ale naspäť sa myslím dostali všetky...(možno sa niektorý musel odpísať ale to sa nezahŕňa medzi zostreli...). Pet:Bismarck mal 52 PLD (16x105mm, 16x37mm, 20x20mm)... Pet + ROMMEL:S tím sklonom to asi nebude také, ako tvrdili britský letci...20mm Flaky na palube Bismarcka mohli strieľať tak pod takou depresiou, že už na vzdialenosť nad 40m od lode by pri najmenšej depresii (-11°) ich paľba smerovala do mora...37mm Flaky(tie najnižšie položené) mohli „brázdiť“ hladinu už od 60m. Ak by sa teda Swordfish chcel vyhnúť paľbe Bismarcka tak by musel „obletovať“ Bismarcka na vzdialenosť menšiu ako 20m od bokov lode...Toto platí pre ideálny prípad, keď je loď nenaklonená...V prípade prudkých manévrov lode, mohol náklon lode(aj vyše 10°) spôsobiť, že na vnútornej strane zatáčania bol „hluchý“ priestor PL paľby... Ja som čítal aj o verzii, kedy strelci z PL zbraní Bismarcka precenili rýchlosť Swordfishu a nastavovali časové zapaľovače z menším oneskorením. Tie potom vybuchovali pred Dvojplošníkmi a nie na ich úrovni... | |
|
|
Hartmann:I kdyby útočili z více směrů,tak těch 32 pl děl by si mělo s pomalu letícíma dvouplošníkama poradit.A jistě uznáš ,že pl výzbroj by měla být dimenzována pro střet s více než jedním letadlem.Já jsem zase četl,že všehny útočící letadla se vrátila na let.loď(v knize "velké bitvi 2.světové války" od Johna Macdonalda).Psali tam i to co tvrdí Rommmel o tom sklonu pl děl. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Námořní bitvy