Strategie a taktika

Dzin napsala v č. 576:
"ja_62: (573) Nemohl by jsi to i přeložit, když už cituješ cizojazyčný zdroj? "

General der Panzertruppen Leo Freiherr Geyr von Schweppenburg, the armored expert in the west, wanted to push the mobile tactics thus adumbrated to the point of falling back entirely from the coast with all mobile units, leaving only the static defenses to stave off the enemy as long as possible and inflict maximum losses. He wanted to seek a decision in the interior with a massed armored counterattack. The Luftwaffe, he felt, should not be committed in the battle for the beaches but saved to cover the counterattack. Sodenstern agreed, with an interesting variation which he described in reflections jotted down in the summer of 1943. The relative weakness of German forces, he felt, required that they defend the coast only long enough to determine the center of gravity of the enemy attack. Strategic reserves should be assembled on both sides of the Seine northwest of Paris and on the upper Loire. The area between the Seine and Loire would be the battlefield. Since Allied air superiority would make extensive German troop movements impossible, the Allies should be compelled to maneuver into the area chosen for the battle by means of switch lines contrived to canalize the Allied attack.

Generál tankových vojsk Leo svobodný pán Geyr von Schweppenburg, německý tankový odborník na západě, chtěl prosadit mobilní taktiku, proto načrtl stažení všech mobilních jednotek z pobřeží, ponechávaje pouze statickou obranu k zadržování nepřítele tak dlouho jak by to bylo možné a způsobení maximálních ztrát. Chtěl vyhledat rozhodnutí ve vnitrozemí, masivním protiútokem obrněných sil. Cítil, že Luftwaffe, nemůže být vystavena bitvě o pláže, ale postačovala pro krytí protiútoku. Sodenstern souhlasil, se zajímavou variací, kterou popsal v úvahách jež si poznamenal v létě 1943. Cítil, že relativní slabost německých sil vyžadovala, aby bránily pobřeží pouze do doby určení těžiště spojeneckého útoku. Strategické reservy měly být soustředěny na obou stranách Seiny severozápadně od Paříže a na horní Loiře. Oblast mezi Seinou a Loirou měla být bojištěm. Jelikož spojenecká vzdušná převaha mohla učinit rozsáhlé německé přesuny nemožnými, Spojenci měli být donuceni manévrovat do oblasti vybrané pro bitvu prostřednictvím opevněných posic provedenými tak aby usměrněnily útok Spojenců.

Dzin napsala v č. 574:
"podpora spojeneckého námořního dělostřelectva byla v některých případech rozhodující pro odražení německého tankového protiútoku a současně, že útočník podporovaný dostatečně námořním dělostřelectvem překoná rozptýlené a nedostatečné síly obránce. Případná slabá taktická záloha na tom nic nezvrátí, ze stategického hlediska jako by jí nebylo." potom bych nemohl prakticky nic namítnout."

The notion of gambling everything on fully mobile defense with massed counterattacks mounted inland was never seriously entertained. Rundstedt seems generally to have conceived of the main battle as taking place in the coastal area.

Názor na hazardní orientaci se plně na mobilní obranu s masovými protiútoky ve vnitrozemí nebyl nikdy seriozně brán v potaz. Zdá se, že obecně Rundstedt koncipoval hlavní boje tak, že se odehrávaly v pobřežním prostoru.

In his October report, Rundstedt admitted that the German divisions in the west had neither the men nor the machines to fight in open terrain against an enemy so materially strong as the Allies were sure to be. The conclusion was thus forced that the only hope of redressing Allied superiority lay in taking the maximum advantage of the water barrier.

Ve svém říjnovém raportu Rundstedt připustil, že německé divize na západě nemají dostatek mužů a vybavení, aby byly schopni bojovat v otevřeném terénu s nepřítelem materiálně tak silným, jakým nepochybně byly Spojenci. Jeho závěr byl takový, že jediná naděje redukující nadřazenost Spojenců je pouze v maximální využití vodní překážky.

ja_62 napsal v č. 572:
"Já činím závěr, že podpora spojeneckého námořního dělostřelectva vždy stačila pro odražení německého tankového protiútoku, a současně, že útočník podporovaný dostatečně námořním dělostřelectvem většinou překoná rozptýlené síly obránce. Případná taktická záloha na tom nic nezvrátí, ze stategického hlediska jako by jí nebylo."

Dzin napsala v č. 570:
"Nechápu, proč toto stále odmítáš, obvzláště když je to identické s tím, jak obecně Němci postupovali v případě obrany. Vždyť přeci právě toto Rommel kritizuje, kdy poukazuje na zbytečnost hloubky obrany."

Dzin napsala v č. 570:
" Pokud tedy máš někde nějakou jinou koncepci jejich obrany, rád bych o otm opravdu věděl."

General der Panzertruppen Leo Freiherr Geyr von Schweppenburg, the armored expert in the west, wanted to push the mobile tactics thus adumbrated to the point of falling back entirely from the coast with all mobile units, leaving only the static defenses to stave off the enemy as long as possible and inflict maximum losses. He wanted to seek a decision in the interior with a massed armored counterattack. The Luftwaffe, he felt, should not be committed in the battle for the beaches but saved to cover the counterattack. Sodenstern agreed, with an interesting variation which he described in reflections jotted down in the summer of 1943. The relative weakness of German forces, he felt, required that they defend the coast only long enough to determine the center of gravity of the enemy attack. Strategic reserves should be assembled on both sides of the Seine northwest of Paris and on the upper Loire. The area between the Seine and Loire would be the battlefield. Since Allied air superiority would make extensive German troop movements impossible, the Allies should be compelled to maneuver into the area chosen for the battle by means of switch lines contrived to canalize the Allied attack.

That was how the situation looked in October. After the Hitler directive in the next month, Rundstedt modified his view. If the promise to strengthen the west meant the provision of new troops and more mobile divisions, it might be possible to return to the idea of mass counterattack.

Dzin napsala v č. 569:
"Jenže ty z toho potom děláš závěr, že podpora námořního dělostřelectva stačí vždy na odražení tankového útoku, což není pravda."

Moby napsal v č. 565:
"A co, Hitler zastavil postup na Dunkerk aby nechal Brity uniknout."

Moby napsal v č. 567:
"23.května 1940,aby s nima moh uzavřít mír, je nechal evakuovat od Dunkerque."

ja_62 napsal v č. 563:
"To asi nemá cenu, když trváš na své představě a její pomocí pak vyvracíš fakt Schweppenburgova plánu . Spojenecké tažení na Porúří bylo východiskem německých plánů, ale nechtěli jej mařit tak jak si stále představuješ a uvádíš ty."

ja_62 napsal v č. 563:
"Třeba tady? Nedá se rozhodně říci, že vždy útok odrazila kombinace námořních a pozemních prostředků, a v situaci kdy Spojenci neměli pozemní dělostřelectvo ještě vyloděno, vždy stačilo pouze námořní, kterým ostatně nepohrdli ani když už pozemní bylo vyloděno."

Tom napsal v č. 566:
"A proč by to dělal? A hlavně na co ptal už ja_62: kdy a proč vydal ten "rozkaz"?"

ja_62 napsal v č. 564:
"A když jsem se cvičně podíval, co na oněch stránkách píší o haltbefehlu přirozeně nezklamali"

Dzin napsala v č. 562:
"Teď jsem si projel internet a je to prakticky všude. "

Dzin citoval:
" Rommel vypracoval plán podle něhož by být veškeré dostupné jednotky dislokovány u pobřeží, kde by měly protivníka smést z pobřeží dřív než si vybuduje předmostí. Von Rundstedt byl, ale jiného názoru. Soustředil tankové formace více ve vnitrozemí a pod jednotným velením je chtěl vrhnout proti přátelskému předmostí*). Tuto teorii zastával i velitel tankových formací generál svobodný pán Geyer**) von Schwepenburg. Hitler jako vrchní velitel německých vojsk se však nedokázal rozhodnout a podpořit tu či onu stranu, a tak vlastně neměli Němci vypracován žádný plán, jak invazi čelit. Nejhorší však bylo, že elitní tankové formace Waffen-SS***), které Hitler přesunul na západ nebyly podřízeny ani Rommelovi ani Runstedtovi, ale samotnému Hitlerovi a OKW(Oberkommando der Wehrmacht), a tak nemohli být přemístěny bez Hitlerova osobního rozkazu."(z druha.svetova.cz/clanky/den-d-vylodeni-v-nor...)

Dzin napsala v č. 562:
"což mimochodem stručně a jasně vystihuje podstatu rozdílu obou plánů"

Dzin napsala v č. 561:
"(558) Ne, ty spojuješ reality a svoje představy. To co píšeš nidky Němci dělat nechtěli. Oni nechtěli nějak odklánět Spojenecký útok od Porúří. Oni je chtěli izolovat na předmostí a mohutným úderem tankových a motorizovaných svazků je následně zničit."

Dzin napsala v č. 561:
"ja_62: (557) Jak sám píšeš, útok byl odražen za pomoci lodního dělostřelectva, ne že útok odrazilo lodní dělostřelectvo. Jediný případ tohoto je prostě jen a pouze Sicílie. Navíc zde mám to, co píšeš, tedy nedostatek sil Němců."

ja_62 napsal v č. 557:
"Druhý nejbližší případ je pak onen britské 167. pěší brigády, která první den vylodění u Salerna čelila tankovému protiútoku sil 16. panzerdivision, a tento útok byl zastaven pouze za pomoci námořního dělostřelectva. Nabízí se ti ovšem argument, že nešlo o protiútok celé divise, na druhou stranu útok této skupiny dopadl na pouhou jednu brigádu. "

Dzin napsala v č. 555:
"Přečtením strategického plánu Němců. Z nejznámějších knih je třeba napsán i v Hubáčkovi."

Dzin napsala v č. 555:
"Přečtením strategického plánu Němců."

Dzin napsala v č. 555:
"Gřei "

Dzin napsala v č. 555:
"Gřei rozpracoval jen nasazení tankových sil, ne celkový plán obrany. ostatně k tomu neměl ani pravomoce a kompetence. Ten je takoví, jaký píši."

ja_62 napsal v č. 550:
"Schweppenburgův plán pohřbil, neboť Rundstedt se za něj nijak výrazněji nepostavil) resp. Rundstedt navrhoval v obecné rovině protiútok koncentrovanými tankovými silami, a Schweppenburg tuto myšlenku ve svém plánu rozpracoval jako mobilní boje soustředěných tankových sil ve vnitrozemí proti silám nepřítele proniknuvším z pobřeží,"

ja_62 napsal v č. 550:
"Leo Geyr von Schweppenburg je pro tento plán tím podstatným, von Rundstedtův přínos spočívá v tom, že rozhodl o nasazení koncentrované mobilní zálohy, a pověřil Schweppenburga, jako nejschopnějšího tankistického odborníka kterého měl, aby tu myšlenku rozpracoval konkrétněji."

Dzin napsala v č. 555:
"Němci počítají s tím, že Spojence izolují na relativně malém předmostí. tankové divize jsou stáhnu dost dozádu proto, aby byly uchráněny předinvaznímu bombardování a ne, aby zde vyčkávaly, až k nim Spojenci přijdou."

Dzin napsala v č. 555:
"Ostatní pláže mají být pokryty víceméně sporaticky a držet se silně mají už jen přístavy."

Dzin napsala v č. 555:
" Protože na celé pobřeží nemají Němci dost sil a proto chtějí bránit toliko místo, kde dojde k vylodění."

Dzin napsala v č. 554:
"ja_62: (549) Uniká Ti pojinta, Za reálnou možnost ji měli Němci. To co si myslím já je v tomto bezpředmětné. němci uvažovali, že Spojenci nebudou táhnout na Francii, ale zamíří do Porúří. Důvody proč si to mysleli, jsem uvedl, z jejich pohledu to byl pro Spojence ten nejlepší postup.

Dzin napsala v č. 554:
"My víme, že by to Spojenci neudělali, ale Němci si to mysleli, že udělají a podle toho koncipovali svoji obranu."

Dzin napsala v č. 553:
"ja_62: (548) Jak ti mohu odpovědět smysluplně na dotaz, který je evidentně špatně formulovaný? Vždyť máme jen jeden jediný útok, který byl odvrácen toliko palbou lodního dělostřelectva a oba víme, jak dopadl."

Dzin napsala v č. 553:
" Vždyť máme jen jeden jediný útok, který byl odvrácen toliko palbou lodního dělostřelectva a oba víme, jak dopadl. "