Co by se stalo kdyby…
|
|
---|---|
Fetařina napsal v č. 433: Mám len nepriame informácie. 1,5 milióna dostalo medailu "Za obranu Leningradu", okolo 1 milióna obyvateľov zahynulo, 1,4 milióna bolo evakuovaných. V závodoch bolo vyrobených a opravených 2000 tankov, 1500 lietadiel, mnoho bojových lodí, tisíce diel, 225000 pušiek a samopalov, 12000mínometov, okolo 10 miliónov ks munície a mín. Od 23.6. do 1.10.1941 bolo v Leningrade mobilizovaných 431000 vojakov. Morálka a motivácia obyvateľstva bola vysoká - bránili mesto, ktoré malo pre krajinu obrovský hospodársky, strategický, kultúrny a morálny význam(bývalé mesto cárov). Povestnými sa stali koncerty Petrohradskej filharmónie počas blokády (väčšina jej členov zahynula), stromy v mestských parkoch ostali nedotknuté aj keď ľudia zomierali od zimy (u nás "spoluobčania" kradnú drevo z národných parkov aj teraz... ), vojaci bojovali spolu s civilistami, v zákopoch bolo možné stretnúť mnohé známe osobnosti... A veľa účastníkov tvrdí, že to nerobili pre Stalina, stranu... ale pre mesto... Blokáda Leningradu je téma na dlhú debatu... "Kolik lidí přibližně Leningrad bránilo?" |
|
|
|
mig napsal v č. 425: "Leningrad bol pripravený na najhoršie, závody boli podmínované, lode baltskej flotily mali byť potopené. Potom vymenili veliteľa. Tanky si vyrábali sami. Morálka a kultúrna vyspelosť ľudí bola vysoká. Keď som si o tom čítal, čo sa tam dialo...všetka česť tým ľuďom. Leningrad bol porovnateľný s polovicou ČSR..." Jevíš se mi celkem znalý v této věci, ale nebudu se zlobit, když mi to prozradí i někdo jiný. Kolik lidí přibližně Leningrad bránilo? |
|
|
|
curahee napsal v č. 421: Jakto můj?? "Já vím,Varšava je určitě menší než ten tvůj Stalingrat." |
|
|
|
Isoroku napsal v č. 399: milý Isoroku už jsem to tady jednou psal, ale Italové zůsobili Britů ztrátu 238 lodí na válečném a obchodním loďstvu. To neni zrovna zanedbatelný číslo. "Jako cíl pro torpéda Swordfishů a dělostřelců Royal Navy určitě:))) Ale odmyslíme li si úspěchy vepříků v Alexandrii a Gibraltaru a ojedinělé úspěchy italských ponorek, moc toho nezůstává (vlastně nic)." |
|
|
|
Ukraina bola "divokým poľom" až do plovice päťdesiatych rokov... | |
|
|
mig napsal v č. 423: Abychom byli objektivní nezapomínejme na německé působení na Ukrajině již v 1.světové válce - po zabrání Ukrajiny si taky nebrali servítky - odvezli značnou část dobytka, masový vývoz černozemě ve vlacích, odvoz obilí aj. na frontu a do Německa,Rakouska....(pro agrární zemi to mělo katastrofální důsedky v podobě hladomoru), Nesmíme zároveň zapomenout na tři roky trvající občanskou válku. Jinak Stalinův podíl je jasný... "Ukrainu už nemci vyhladovať nemohli, Stalin ich predbehol" |
|
|
|
Varšava bola už v tom čase hlavným mestom ničoho... | |
|
|
karaya1 napsal v č. 424: trochu som to prehnal, ale poliaci jednoducho vedeli, že ďalej to nemá zmysel "Douhetův sen" |
|
|
|
ako si dam obrazok k menu? | |
|
|
Leningrad bol pripravený na najhoršie, závody boli podmínované, lode baltskej flotily mali byť potopené. Potom vymenili veliteľa. Tanky si vyrábali sami. Morálka a kultúrna vyspelosť ľudí bola vysoká. Keď som si o tom čítal, čo sa tam dialo...všetka česť tým ľuďom. Leningrad bol porovnateľný s polovicou ČSR... | |
|
|
mig (423): Varšava bola vybombardovaná a poľské velenie bolo normálne - kapitulovalo. Douhetův sen a ad 419: co třeba takový slavný Leningrad..? |
|
|
|
curahee napsal v č. 421: "Chtěl bych tě upozornit,že během WW2,se už nepoužívala taktika obléhání a vyhladovění,Němci používali tzv. Blitzkrieg" Presne, nemecké tanky obchádzali sovietske sily obkľučovali ich, alebo postupovali ďalej a sovietskym jednotkám dochádzala nafta a munícia...to viedlo ku kapitulácii armád + neschopné velenie spôsobovalo aj vysoké straty. Varšava bola vybombardovaná a poľské velenie bolo normálne - kapitulovalo. Kyjev bol skoro úplne zničený (čo po vojne umožnilo urobiť rozsiahly archeologický výskum aký nemá obdoby ), Charkov dopadol podobne. Z jednotiek, ktoré ostali v tyle nemcov sa formovali partyzánske skupiny PS: Ukrainu už nemci vyhladovať nemohli, Stalin ich predbehol |
|
|
|
Marseill napsal v č. 420: Túto taktiku používali aj pri postupe - malé skupinky vojakov a tankov vnikali do miest na trase postupu hlavných síl (teda Bessonov to spomína) "Také tam byli i menší skupiny Ruských vojáků kteří škodili i v těch částech města které byli obsazené němci a díky tomu že byli zásobováni tak se jim to dařilo." |
|
|
|
Marseill napsal v č. 418: Já vím,Varšava je určitě menší než ten tvůj Stalingrat.
"Já myslel ve velkém městě. Stalingrat je snad větší než Varšava,Charkov..."
mig napsal v č. 419: Chtěl bych tě upozornit,že během WW2,se už nepoužívala taktika obléhání a vyhladovění,Němci používali tzv. Blitzkrieg . "...áno, ničili zásobovanie, mesto bez zásob dlho nevydrží, tanky bez nafty a munície sú nanič, morálka sovietskych vojakov bola nízka a hromadne sa vzdávali" |
|
|
|
mig napsal v č. 419: Také tam byli i menší skupiny Ruských vojáků kteří škodili i v těch částech města které byli obsazené němci a díky tomu že byli zásobováni tak se jim to dařilo. "V r.1942 mali sovieti za sebou prvé víťazstvá, vedeli ako sa nemci správali na obsadených územiach, Stalingrad bol zásobovaný po celý čas..." |
|
|
|
curahee napsal v č. 417: "To chceš říct,že veškeré bitvy o města, se vedli jen na periferiích,co např. Charkov,Kyjev,Varšava?Ty se jen obcházeli,že?" ...áno, ničili zásobovanie, mesto bez zásob dlho nevydrží, tanky bez nafty a munície sú nanič, morálka sovietskych vojakov bola nízka a hromadne sa vzdávali V r.1942 mali sovieti za sebou prvé víťazstvá, vedeli ako sa nemci správali na obsadených územiach, Stalingrad bol zásobovaný po celý čas... |
|
|
|
curahee napsal v č. 417: Já myslel ve velkém městě. Stalingrat je snad větší než Varšava,Charkov... " To chceš říct,že veškeré bitvy o města, se vedli jen na periferiích,co např. Charkov,Kyjev,Varšava?Ty se jen obcházeli,že? " |
|
|
|
Marseill napsal v č. 416: To chceš říct,že veškeré bitvy o města, se vedli jen na periferiích,co např. Charkov,Kyjev,Varšava?Ty se jen obcházeli,že? "Němci tam poprvé bojovali ve městě " |
|
|
|
ebydos napsal v č. 406: Němci neměli vůbec útočit s tolika množstvým vojáků na Stalingrat.Bylo to naprosto zbytečné,měli Stalingrat obejít.Ostatně i když němci většinu Stalingradu měli ve svých rukou tak to nezanechalo žádné následky na ruském vojsku.Němci tam poprvé bojovali ve městě a to ještě v cizím.Většina ruských vojáků se tam vyznala a tak vlastně bojovali na území ,které znali.Když tam němci vtrhli tak museli bojovat o každý centymetr a zbytečně se vyčerpali a zdrželi(dali velkou šanci rusům, aby se připravyli na protiútok).Útok na Stalingrad byl hlavně s politických důvodů. "Když už, ale mermomocí chtěli útočit na stalingrad.Tak neměli letní ofenzívu 1942 rozdělit do dvou směrů a zaútočit plnou silou na stalingrad." |
|
|
|
tomasek napsal v č. 413: To je sice možné, ale v té době Žukov něměl pro Stalina takovou hodnotu jako jí měl na podzim 41. Takže jeho plánování ještě neznamená že by se uskutečnilo, na rozdíl od německého. Velmi pochybuji že by se tento plán nějak výrazně uchytil v hlávách Sovětského vrchního velení. V tu dobu se opravdu kladlo za prvořadý cíl přezbrojování. Stalin si dobře uvědomoval následky bojů se slabým Finskem kde jeho armády i přes značnou početní výhodu byli zkoro poraženy. Stalin by nikdy nedal rozkaz v roce 40-41 k útoku na Německo, i když Německo bylo vázáno na západě. "By ses možná i trochu divil, ale Žukov navrhoval plán preventivního útoku. Takže kdyby Němci nezaútočili, Rusové by to milerádi udělali za ně...Obě strany nebraly Molotovův-Ribentropův pakt moc vážně..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Co by se stalo kdyby…