Co by se stalo kdyby…
|
|
|
|---|---|
|
V Pacifiku na začátku války byly zcela pravidelně letetcké jednotky zelenáčů nasazovány do boje v snaze zachránit co se dá. A na ztráty se nikdo neohlížel. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1083: u USA mi nepřijde že by riskovali jednotky, které nebyli vycvičeny. U RUsů to bylo něco jinýho. Až by nám teklo do bot a stát by byl před zhroucením, bude se taky snažit zalepit frontu jednotkama ber kde ber. "Pravda, myslím, že USA by třeba taky riskly masakr "zelených" jednotek-ale buď ve snaze odvrátit nějakou zoufalou situaci, nebo když by riziko masakru bylo výrazně vyvážený možnými zisky- a s jistotou těch zisků.Ale diskutovaný případ takový nebyl. Trochu se obávám, že sověti ze začátku museli obětovat řadu životů, ale pak si na takový styl operací celekm zvykli..." |
|
|
|
|
|
Třeba Market Garden bylo uvážený riziko - věděli,že ztráty budou značný, ale měli všechny důvody si myslet, že se to vyplatí -ale to zase nebyly zelený jednotky.... |
|
|
|
|
Tuším že 106 (snad jsem si to číslo zapamatoval správně) v Ardenách byla totálně zelená...proto ji umístily do klidného sektoru, kde bohužel došlo k ofenzívě. Rozhodně to tak nebylo vědomé nasazení zelené jednotky do boje. |
|
|
|
|
|
Pravda, myslím, že USA by třeba taky riskly masakr "zelených" jednotek-ale buď ve snaze odvrátit nějakou zoufalou situaci, nebo když by riziko masakru bylo výrazně vyvážený možnými zisky- a s jistotou těch zisků.Ale diskutovaný případ takový nebyl. Trochu se obávám, že sověti ze začátku museli obětovat řadu životů, ale pak si na takový styl operací celekm zvykli... |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1081: a navíc bych skoro řekl, že tam byl dost podstatný rozdíl v situaci ve které se oba státy nacházely "Jenže tu byl jistý rozdíl v sociální a politický organizaci obou států - stručně řečeno Stalin nemusel brát ohledy na výši ztrát v obavách ze znovuzvolení, zatímco v USA moh být problémem i jeden nakopaný zadek . " |
|
|
|
|
|
|
Marseill napsal v č. 1080: "rusové to tak praktikovali " Jenže tu byl jistý rozdíl v sociální a politický organizaci obou států - stručně řečeno Stalin nemusel brát ohledy na výši ztrát v obavách ze znovuzvolení,  zatímco v USA moh být problémem i jeden nakopaný zadek ./A je mi trochu stydno, že to musím zdůrazňovat/ |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1079: No, rusové to tak praktikovali a v nouzi......... "Ona se spíše naskýtá otázka, zda-li by (už vzhledem ke ztrátám) někdo chtěl nasadit úplně „zelené“ jednotky, akorát přesunuté z USA, hned při invazi… Čili že si to (v reálu) právě ten nějaký čas i vyžádalo…" |
|
|
|
|
pbradler: (1074) Ovšem zde je potom problém, na který upozorňoval Algernon. Masivní přesun letectva Spojenců ze Středomoří do Anglie by nezůstal utajen a následoval by podobný tah ze strany Luftwaffe, tedy přesun z méně exponovaných bojišť do PVO Říše. Navíc by stále bylo nutno vybojovat vzdušnou převahu a čas od května do srpna na to je dost malý. |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1071: Ak by chceli spraviť inváziu na kontinent v 1943 asi by nemali inú možnosť než tie najskúsenejšie jednotky presunúť do UK. Postup, ktorý sa použil v reále, t.j. že čerstvé letecké jednotky sa postupne presúvali z Ameriky do Európy a tu získavali skúsenosti by sa pravdepodobne nedal pre nedostatok času použiť. "Právě, to asi nikdo… A nejspíše by ji neopustila ani řada „disponibilních“ jednotek USAAF, a to včetně těch skutečně stíhacích, s bojovými zkušenostmi." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1070: To je ťažké predpovedať. Na druhú stranu bola tu aj politická objednávka (memo od prezidenta) aby americkí piloti lietali na amerických strojoch. Je možné, že by ich prezbrojili ešte pred inváziou.
"Jen mne zajímá, do jaké míry by byli Britové ochotni (či spíše schopni) nahrazovat americké ztráty na technice, v případě intenzivní bojové činnosti."
Algernon napsal v č. 1070: "Nemluvě o tom, že v případě přesunu do Británie a začlenění do (zřejmě dříve formované taktické 9 AF?) by zcela jistě nejprve proběhlo přezrojení na jednotnou výzbroj, na maximálně dva typy." S tým samozrejme súhlasím. Od mája 1943 do augusta na to bolo dosť času. Predpokladám, že tieto dva typy by boli P-47 a P-38. Takže prezbrojenie by sa týkalo tak 3-4 skupín. Čo sa týka 31st FG, viac podrobností nemám. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1068: Nepredpokladám, že by všetky spojenecké jednotky Afriku opustili. "Že by (…patrně…) kvůli přítomnosti spojenců ve Středomoří? Co myslíš, nechali by jí tam i v případě úplné rezignace ze středomoří a ze stažení veškerých spojeneckých jednotek v oblasti?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1065: Počty nepoznám. Lietala s nimi 308th FS od mája 1943."Američani na Spitfirech VIII? Kolik jich od Britů dostali? A nebo, že by, licenční výroba v USA..?" Nakoniec som našiel pre 31st FG aj dátumy. So Spit IX lietali od apríla 1943 do marca 1944 keď prešli na Mustangy. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1063: Myslíš že by si boli istí, že sa v Taliansku nikto nevylodí? Schválne mi povedz prečo napr. WH urdžiaval v Grécku v 1943 3/4 roku 1. tankovú divíziu, keď by bola užitočnejšia inde. To isté by platilo o letectve a nepochybujem, že by v Taliansku ostali určité letecké sily.
"A proč by tam asi tak zůstávalo byť i jen jediné letadlo Luftwaffe..?"
Algernon napsal v č. 1063: Tejto otázke akosi nerozumiem."Mohl by ses konečně přemoci a mohl by ses podívat kolik stíhačů měli Američani v červnu 1944..?" Znovu sa pýtam. Bol výsledok v júni 1944 natoľko tesný, že sa ani nedalo uvažovať o získaní nadvlády s menším počtom a kvalitou?  |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1059: "Mimochodem, 31. a 52. stíhací skupina, nelétaly ony na Spitfirech Mk.V.....?" Lietali na VB, VIII a IX. Dátumy prezbrojení boužiaľ nepoznám.
Algernon napsal v č. 1059: "P-40 (v kterékoli verzi) je v podmínkách evropského bojiště skutečně vhodný k čemukoli jinému, než jako stíhač." P-40 som nechal v Afrike. A navyše aj pozemná podpora je potrebná. |
|
|
|
|
|
Ak by sa ponechalo 6 skupín v Afrike tak by sme mali 13 disponibilných skupín v UK na august 1943, všetky s bojovými skúsenosťami, prevažne vyzbrojenými s P-47 a P-38. A to rozhodne nie je málo.
Algernon napsal v č. 1057: "Schválně, co myslíš, že by udělali s nadále již nevyužitými jednotkami Němci? Nechali by je asi ve Středomoří dál, na prázdninách, co?" Luftwaffe prinesiem až budúci týždeň. Každopádne z hlavy sami zdá že tam boli 2 Eskadry (spolu 5-6 skupín) . Z nich by jedna JG istotne zostala. Okrem nich mala LW na západe (vrátane vlastného územia) 5 stíhacích eskadier a jednu skupinu.
Algernon napsal v č. 1056: Tým chceš povedať, že to snáď bolo v júni 1944 "vo fous"? To snáď nie. "Čili pokud se podíváme na spojenecké síly ze srpna 1943 a června 1944 (AEAF — 2nd TAF a U.S. 9th Air Force —, Bomber Command, 8th Air Force), tak skutečně není co řešit — už po stránce počtů na straně západních spojenců jsou ty poměry nesrovnatelné." |
|
|
|
|
|
USAAF Fighter Groups v ETO august 1943 UK 4th P-47 56th P-47 78th P-47 352nd P-47 (sep) 353rd P-47 355th P-47 (sep) Africa 1st P-38 14th P-38 31st Spit 52nd Spit 350th P-39, P-40, P-38 33rd P-40 81st P-39 82nd P-38 86th P-40, P-47 a A-36 (LBG) 325th P-40 (sep-dec P-47) 57th P-40 79th P-40 324th P-40 po auguste 1943 20th P-38 (aug, dec) 55th P-38 (aug, oct) 356 P-47 (aug, oct) 358 P-47 (sep, dec) V zátvorke je mesiac presunu a prvej akcie. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1050: Neboj sa. Operačný stav sa bude počítať od prvej uskutočnenej akcie (i keď bojachopná môže byť skôr). Počkaj si na výsledok. "Víš, kdy jednotlivé skupiny zasáhly do bojů po svém přesunu z USA? (Tj. zda-li víš, jaká časová prodleva byla běžná mezi předsunem a skutečným bojovým nasazením.)"
Algernon napsal v č. 1051: Tak to ťa odradila podobná vec ako mňa. U USAAF to mám aspoň po skupinách a tých je predsa len menej.
"Lituju, ale procházet data o několika stovkách perutí (ne že se mi chce), a k čemu by to asi tak bylo?"
Algernon napsal v č. 1052: Pretože som sa ešte nerozhodol koľko by som ich ponechal v stredomorí. "Proč ta 50% diference, 10 nebo až 15?" |
|
|
|
|
|
Dzin, Algernon: Robím menší prieskum ohľadne disponibilných FG v Európe koncom leta 1943, ktoré by v prípade zmeny stratégie mohli byť použiteľné. Už teraz to vyzerá na dobrých 10-15 FG na august 43 s nárastom cca 2-3 FG mesačne. Podrobnosti dodám až to bude hotové. Algy, nemal by si niečo podobné pre Figter Command? |
|
|
|
|
Marseill napsal v č. 1045: Zejména po německé návštěvě v Coventry se Britové samou láskou mohli přetrhnout... "No, ono taky dost britů simpatizovalo s němci(hodně jich mělo příbuzné v německu, nebo s německa pocházeli)." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Co by se stalo kdyby…