Co by se stalo kdyby…

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
661-680 z 1650
<< 31 32 33 34 35 36 37 >>
Po
pbradler 19.8.2005 23:48 - č. 1155
pbradler Karaya1: Dík za podrobný rozpis. Nemal by si zloženie FC aj pre neskoršie termíny?
pbradler 19.8.2005 23:46 - č. 1154
pbradler
Algernon napsal v č. 1151:
"Bylo by to možné trochu rozšířit..? "
Nie. Podrobnejšie údaje nemám.
pbradler 19.8.2005 23:45 - č. 1153
pbradler
Algernon napsal v č. 1148:
"Jen poukazuji na to, že v případě absence opozice ze strany Spojenců (kdybys jejich jednotky ze Středomoří odsunul pryč) by tam Němci někoho drželi asi jen dost těžko, jen tak, bez důvodu…"
Algernon napsal v č. 1148:
"Nebo se snad bojíš, že „nic“ (anglo-americké nic ve Středomoří) by Duce sám neohlídal?"
Pokiaľ by sa z 13 US skupín presunulo 7 do Anglicka a v Afrike by ostalo 6 pochybujem (a to nepočítam že by tam ostalo aj niečo z RAF), že by v Taliansku neostali aspoň 2-3 skupiny.
Algernon napsal v č. 1150:
"Jen tak na okraj — čím se tempo vytváření dalších jednotek zpomalilo?"
Algernon napsal v č. 1150:
"A proč tedy nebyly přezbrojeny těmi „záhadnými“ P-47 pro těch „5 až 6 skupin“, jak jsi to překrásně nastínil v 1131..?"
Pokiaľ sú jednotky v plnom nasadení, je iste možné prezbrojovať ich že? Keďže medzi ukončením operácie v Severnej Afrike a začiatkom operácie proti Sicílii bola operačná prestávka kratšia ako dva mesiace a navyše vďaka posunu hlavného vylodenia na jar 1944 sa uprednostnilo budovanie nových stíhacích skupín s dlhým doletom pre potreby strategického bombardovania a tie dostávali prednostne P-47.
Alebo snáď chceš naznačiť, že zmena operačných cieľov nemá na priority v prezbrojovaní a výstavbe nových jednotiek žiadny vplyv?
karaya1 19.8.2005 09:09 - č. 1152
karaya1
pbradler (1134):
z celkového počtu 67 pridelených na operáciu
(1139):
Za omyl sa ospravedlňujem, zrejme nie všetky boli stíhacie.
Leigh-Mallory měl k dispozici 46 squadron Spitfirů (z toho pouhé čtyři s Mk.IX — 64., 611., 401. a 402.) a tři Typhoonů. Do stíhacích sil by se snad dala zařadit ještě 141.sqdn vyzbrojená Bristol Beaufightery. Dále byly k Jubilee k dispozici: osm squadron Hurricanů Mk.IIB/Mk.IIC (které ovšem plnily úlohu podpory pozemního vojska) a dvě Bostonů Mk.III pro akce Intruder. Z No2 Group Bomber Command pocházely další tři squadrony Bostonů a konečně Army Co-operation Command poskytlo dvě squadrony Blenheimů (se zařízením pro vypouštění kouřové clony) a čtyři Mustangů (hlavní náplní byl průzkum). Amíci „přihodili“ 97th Bombardment Group ve složení 340th, 341st, 342nd a 414th Bomber Squadrons s B-17 a 31st Fighter Group (307th, 308th a 309th Fighter Squadron — též vyzbrojeny Spitfiry)
pbradler 19.8.2005 01:41 - č. 1146
pbradler
Algernon napsal v č. 1143:
", to ano… jenže to se už taky probíralo níže — pokud přesuneš vlastní jednotky, můžou přesně totéž udělat i Němci… Nebo že by je tam ještě něco nadále drželo? Čili že by volné jednotky přesunuli tam, kde je považovali za důležitější"
Ak som písal že Nemci mali v celej Európe (-ZSSR) k dispozícii 27 stíhacích skupín a 20 z nich som "presunul" na obranu proti invázii, tak je to podľa teba stále málo. Myslíš že by ich tam presunuli úplne všetky?
pbradler 19.8.2005 01:39 - č. 1145
pbradler
Algernon napsal v č. 1144:
"Čo keby sis to zistil — předtím, než začneš vynášet ukvapené soudy"
Zistil som si údaje, ktoré sa mi zistiť podarilo. Na všetky ostatné musím používať fantáziu pretože ty si sa pravdepodobne rozhodol, že žiadne informácie neposkytneš.
Algernon napsal v č. 1144:
"než začneš vynášet ukvapené soudy "
Nevynášam ukvapené súdy len sa snažím situáciu z dostupných údajov analyzovať.
pbradler 19.8.2005 01:31 - č. 1142
pbradler
Algernon napsal v č. 1140:
"Stačí se podívat, kolik jich mělo Fighter Commnand před vznikem 2nd TAF "
Čo keby si to sem napísal.
Algernon napsal v č. 1141:
"Proč tedy nebylo „o pět či šest skupin více“ vyzbrojeno těmi P-47..? "
Pretože už v januári 1943 bolo vylodenie prakticky odložené na ďalší rok. A keďže nebolo potrebné sa ponáhľať a tak sa dal priestor širšiemu budovaniu nových jednotiek.
pbradler 19.8.2005 01:09 - č. 1139
pbradler Algernon (1136): Á tak predsa aspoň niečo. Čo tak pridať ešte stav z leta 1943.
Algernon napsal v č. 1136:
"Čili, mluvíš skutečně o 67 stíhacích perutích, přidělených pro podporu operace Jubillee..?"


Za omyl sa ospravedlňujem, zrejme nie všetky boli stíhacie.
Algernon napsal v č. 1138:
"Čili hádej, z čeho pramení můj údiv nad Tvými „60 squadronami (…jako nic…) v srpnu 1943“…"
Že by ich počet nestúpol za rok ani minimálne (napriek presunom do Stredomoria na jeseň 1942)?
pbradler 19.8.2005 00:55 - č. 1137
pbradler
Algernon napsal v č. 1135:
"Ne že bych chtěl být příliš kousavý, ale… To máš tady z „Völkische Beobachter“..?"
Bláhovo som si myslel že predvedieš nejaké čísla ale keď som sa nedočkal, tak uvádzam aspoň toto.
pbradler 18.8.2005 20:06 - č. 1134
pbradler Algernon: Hľadal som nejaké informácie k Spitfirom IX a mám zhruba toto:
Prvé IX dostáva 64. peruť v júli 1942. V auguste sa pri operácií "Jubilee" účastnia podpory 4 perute vyzbrojené IX (z celkového počtu 67 pridelených na operáciu (a ja tu operujem len s číslom 60 na august 1943 )). Vo februári 1943 už má IX väčšina perutí 11. skupiny.

Čo sa týka výroby našiel som len čísla pre Castle Bromwich:
6. lot: 989 kusov V a IX (bohužiaľ bez rozlíšenia) dec 42 - apr 43.
7. lot: 380 IX mar 43 - jul 43
8. lot: od jul 43 - apr 44 (cca 200ks mesačne)

Ak zapojíme trochu fantázie tak výroba v spomínanom závode mohla byť od decembra 42 do konca augusta 43 cca 1100 strojov. Bohužiaľ Morgana/Shackladyho alebo niečo podobné nevlastním aby som uviedol kompletný prehľad.
Dzin 18.8.2005 18:49 - č. 1133
Dzin pbradler: (1115) Ano, souhlasím. Ale oba ty případy mají společného jmenovatele a to, že Spojenecké velení nepředpokládalo tak tuhý odpor. Tedy to nebylo úmyslné rozhodnutí poslat jednotky bez bojových zkušeností proti silné německé obraně. A jak jsem pochopil, o toto šlo, zda by Západní spojenci byli ochotni takto vědomně riskovat. Podle mého nikoliv, pokud by nebyl opravdu pádný důvod (třeba úplné zhroucení bojové síly Sovětů nebo Němců na Východní frontě).
pbradler 18.8.2005 12:53 - č. 1132
pbradler
Algernon napsal v č. 1130:
"X“ (stíhacích) perutí bylo rozptýleno po celém Spojeném království — a to i v místech, kde daleko spíše mohly potkat ufouny, nežli Huna"
Myslíš, že ak by bol na stole termín vylodenia, tak by si rovnako "váľali šunky". Ak som u Nemcov predpokladal, že by do oblasti vylodenia poslali 75% stíhačiek (čo je predpoklad skoro nereálny), tak budem ťažko predpokladať že Briti tam pošlú len povedzme 30%.
pbradler 18.8.2005 12:21 - č. 1131
pbradler
Algernon napsal v č. 1128:
"Jen tak na okraj, v příspěvcích níže (asi jsi je tedy nečetl?) jsem psal o tom, že síly ze Středomoří by přesouvány nebyly, a to ze dvou důvodů… (Což jsi mi — doposud — nevyvrátil…)"
O tom silne pochybujem. Podobne ako boli (v skutočnosti) niektoré pozemné jednotky presunuté zo stredomoria na ostrovy tak by sa to pravdepodobne dotklo aj jednotiek leteckých. Myslím, že by plánovači nemali na výber ak by chceli do 8.1943 postaviť v Británii dostatočne silné letectvo.
Čo sa týka prezbrojenia na P-47: Na prezbrojenie 5-6 skupín bolo iste lietadiel dostatok. Treba vziať do úvahy že v prípade schálenia plánov na vylodenie 1943 by sa zmenili priority. Na rozdiel od širokej výstavby nových jednotiek, ktorú si mohli dovoliť vzhľadom na termín vylodenia jar 1944 by uprednostnili prípravu a vyzbrojenie menšieho počtu skúsených jednotiek. To isté sa týka prepravy jednotiek do Británie. Nepochybujem že by sa presun vycvičených jednotiek v rámci reálnych možností urýchlil. To všetko ma oprávňuje tvrdiť že najmenej 13 stíhacích skupín vyzbrojených modernými strojmi by USAAF malo k termínu akcie k dipozícii.
pbradler 18.8.2005 00:54 - č. 1126
pbradler
Algernon napsal v č. 1125:
"Vážně..? "
Vôbec som nehovoril v (1060) o presune časti síl zo stredomoria, že? Takže, klame alebo nie?
pbradler 18.8.2005 00:32 - č. 1124
pbradler
Algernon napsal v č. 1121:
"Tu poznámku o Völkische Beobachter jsem jako neviděl…"
Neviem na čo narážaš.
Algernon napsal v č. 1121:
"Německých cca 20 Jagdgeschvander..? Kolik to je strojů?"
20 Jagdgruppe (aj s veliteľskými strojmi) je v ideálnom prípade 800-1000 strojov čiže cca 40 strojov na skupinu.
Algernon napsal v č. 1121:
"Kolik strojů je 60 perutí RAF?"
Pri počte 18 strojov na peruť niečo vyše 1000.
Algernon napsal v č. 1121:
"Kde jsi sebral číslo 60 perutí (předpokládám, že předpokládáš stíhacích perutí) RAF..?"
Vycucal si ho z prsta. Chceš snáď naznačiť, že RAF by v Anglicku nedalo v auguste 1943 dohromady 60 stíhacích perutí?
Algernon napsal v č. 1121:
"Ehm, pokud mne paměť neklame (…viz. příspěvky níže…) potom „strategické letectvo“ (8th AF, resp. její VIII. FC) "
Klame. Viď (1058) a (1060).
pbradler 17.8.2005 23:57 - č. 1120
pbradler
Algernon napsal v č. 1118:
"Až na to, že britské „strategické letectvo“ nedispoinuje žádnými stíhačkami… Čili, Lancastery a Halifaxy, zřejmě, mají „zatlačit do defenzívy“ Fw 190 a Bf 109..?"
To viem. Bombardovanie letísk sa do situácie nepremieta, že?
pbradler 17.8.2005 23:43 - č. 1117
pbradler Algernon: V auguste disponovala Luftwaffe v Európe (bez východnej fronty a Škandinávie) silou v ekvivalente asi 27 stíhacích skupín (jednomotorové stíhačky). Ak by sme predpokladali, že by sa skutočne sústredili predovšetkým proti vylodeniu tak môžeme počítať povedzme s 20 skupinami s dosahom do oblasti invázie. Reálne je to pochopiteľne prehnané číslo, pretože ani v roku 1944 nesústredili zďaleka také percento síl na jednom mieste. Navyše ako je zrejmé z čísiel, niektoré zo skupín poznali pojem naplnenosť len z Völkische Beobachter .

Ak odhadneme počet perutí, ktoré by bola schopná postaviť RAF na 60, dostaneme pomer síl cca 1,6:1 v prospech spojencov. Ak by sa do ofenzívy zapojilo aj strategické letectvo ako tomu bolo aj v skutočnosti, nepochybujem že by sa spojencom podarilo zatlačiť Luftwaffe do defenzívy a získať v oblasti dostatočnú vzdušnú nadvládu na uskutočnenie vylodenia.
pbradler 17.8.2005 23:09 - č. 1116
pbradler Stíhacie jednotky Luftwaffe (jednomotorové stíhačky) v auguste 1943.

ETO bez východnej fronty a Škandinávie:

JG1:
I./JG1 Fw 190 A4,A5,A6 26ks Deelen (NL)
II./JG1 Fw 190 A4,A5,A6 23ks Rheine (D)
III./JG1 Bf 109 G4,G6 29ks Leeuwarden (NL)

JG2:
I./JG2 Fw 190 A4,A5,A6 35ks Evreux, Beaumont-le-Roger (F)
II./JG2 Bf 109 G4,G6 41ks Poix (F)
III./JG2 Fw 190 A4,A5,A6 42ks Vannes-Meucon, Brest (F)
10./JG2 Fw 190 A4,A5,A6 12ks
11./JG2 Bf 109 G3,G6 10ks
12./JG2 Bf 109 G6 9ks

JG11:
I./JG11 Fw 190 A4,A5,A6 42ks Husum (D)
II./JG11 Bf 109 G1,G3,G4,G6 40ks Jever (D)
III./JG11 Bf 109 G1,G6 40ks Oldenburg (D)
11./JG11 Bf 109 T 9ks Hegoland

JG26:
I./JG26 Fw 190 A4,A5,A6 21ks Grimberghen (B)
II./JG26 Fw 190 A4,A5,A6 45ks Deelen (NL)
III./JG26 Fw 190 A4,A5,A6, Bf 109 G4, G6 45ks Amsterdam (NL)
10./JG26 Fw 190 A4,A5,A6 13ks
11./JG26 Bf 109 G3,G6 13ks

JG27
I./JG27 Bf 109 G4,G6 40ks Münster-Handorf (D)
II./JG27 Bf 109 G6 0ks Wiesbaden-Erbenheim (D)
III./JG27 Bf 109 G6 0ks Wien-Götzendorf (A)
IV./JG27 Bf 109 G2, G4, G6 29ks Tanagra (Gr)

JGr. West Bf 109 E,F,G, Fw 190 A 48ks Cazaux (F)
JGr. Sud Bf 109 E,F,G, Fw 190 A 54ks Salon de Provence (F)
JGr. Ost Bf 109 E,F,G, Fw 190 A 61ks St. Jean d'Angely (F)

JG53:
I./JG53 Bf 109 G6 6ks San Severo (I)
II./JG53 Bf 109 G6 25ks Cancello (I)
III./JG53 Bf 109 G6 32ks Grazzaniese (I)

JG77:
I./JG77 Bf 109 G4,G6 33ks Bottricello/Crotone (I)
II./JG77 Bf 109 G6 27ks Camigliatello (I)
III./JG77 Bf 109 G6 28ks Chilivani/Sardinia (I)
pbradler 17.8.2005 12:18 - č. 1115
pbradler
Dzin napsala v č. 1114:
"Ten příklad z Falkland jsem zvolil proto ..."
Ako som už povedal, podrobnosti nepoznám a tak hodnotu tvojho príkladu rozoberať nebudem.
Dzin napsala v č. 1114:
"Podle plánu tak zásadní odpor na Omaze být neměl."
To súhlasím. Na druhú stranu ako príklad nasadenia jednotky bez akýchkoľvek bojových skúseností do najostrejšieho boja aký si človek dokáže predstaviť príbeh 29th ID bezpochyby slúži.
Podobne by som mohol uviesť aj 36th ID a vylodenie pri Salerne (i keď tam to nebolo ostré bezprostredne po vylodení ale až nasledujúce dni).
Dzin 17.8.2005 11:11 - č. 1114
Dzin pbradler: (1113) Samozřejmě, záleží na vícero zkutečnostech. Podle plánu tak zásadní odpor na Omaze být neměl.
Ten příklad z Falkland jsem zvolil proto, že je asi nejkřiklavější. Vedle třeba 2. a 3. parašutistického praporu, který se pravidelně zůčastňoval akcí v Severním Irsku a měl tedy bojové zkušenosti, byla garda pověřena právě onou ceremoniální službou, tedy stavěním stráže u jednotlivých paláců. Její bojové zkušenosti tedy byli nulové a jediné co měli, byl "pouze" dobrý výcvik. a přesto se na Falklandech předvedla v dobrém světle, narozdíl od "chicos", u kterých to bylo spíše obráceně. Ale to bylo jen tak na okraj.
661-680 z 1650
<< 31 32 33 34 35 36 37 >>
Po