Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
Až k Islandu to byl americký konvoj /=neutrální/, pod britské velení přecházel až od úrovně Islandu.
SK napsal v č. 1594: "americké lode v tej dobe bežne útočili na nemecké ponorky " To je ovšem tvrzení německý propagandy, např. při prvním v v řadě těchto incidentů, 4.9. DD-145 Greer svrhnul nálože až poté, co na něj U-652 vypálila torpéda. Čili se jen bránil. |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1593: Ja o tom zase pochybujem. Myslím, že Topp nevedel, že útočí na americký torpédoborec a keby aj, tak už predtým americké lode útočili na ponorky, tak nemohol vedieť, že ten naň nezaútočí...proste ho preventívne poslal ku dnu... "K tomu jsou ovšem (nejen) ponorkové osádky cvičeny, mají k dispozici výkonnou optiku a rozpoznávací příručky. Celkem nepochybuji, že věděli, na koho útočí."  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1587: Konvoj HX 156 vyplával 22.10.41 z Halifau a 5.11.41 dorazil do Liverpoolu - teda ani zďaleka sa nejednalo o americký konvoj na Island... "31.října 1941, blízko Islandu.USS Reuben James, DD-245,eskortoval americký konvoj na Island a byl torpédován U-552."  Okrem toho americké lode v tej dobe bežne útočili na nemecké ponorky takže niet sa čomu diviť, že aj ponorky "opätovali" paľbu... |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 1591: K tomu jsou ovšem (nejen) ponorkové osádky cvičeny, mají k dispozici výkonnou optiku a rozpoznávací příručky. Celkem nepochybuji, že věděli, na koho útočí. "ale asi není zrovna jednoduché určit z ponorky, v boji, periskopem...zda náhodou támhleta loď není USN" |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 1591: To je taky dost pravda. Máš pravdu. "Nevím, třeba se dost pletu, ale asi není zrovna jednoduché určit z ponorky, v boji, periskopem...zda náhodou támhleta loď není USN..." |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 1589: Tak proč je teda napadli? "Že měli ponorkoví kapitáni zákaz napadat americká plavidla znamená, že až tak se zase nehrnuli." |
|
|
|
|
Langos napsal v č. 1586: Že měli ponorkoví kapitáni zákaz napadat americká plavidla znamená, že až tak se zase nehrnuli. V tom případě je jasně vidět, že už se Němci hrnuli do války s USA" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1587: V tom případě kdyby se Amerika naštvala a vyhlásila válku Německu, tak by to nebyl až takovej rozdíl. Ovšem v tom případě muselo Japonsko vyhlásit válku USA už tehdy a v tom případě by jim nevyšel útok na Pearl Harbor, ale na to by to až takovej dopad nemělo. "31.října 1941" |
|
|
|
|
|
Langos napsal v č. 1582: 31.října 1941, blízko Islandu.USS Reuben James, DD-245,eskortoval americký konvoj na Island a byl torpédován U-552. "A kdy a kde to bylo?" |
|
|
|
|
|
V tom případě je jasně vidět, že už se Němci hrnuli do války s USA. |
|
|
|
|
|
Při doprovodu konovoje ve kterém byly US lodě a na nich US zboží, to vše v neutrálních vodách, ve kterých snad ani nebyla vyhlášena žádnou stranou válečná zóna. Krom toho je zde ještě řada příkladů, kdy ponorky útočily na civilní lodě a kdy to silně "pobouřilo" americkou veřejnost. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 1583: Aha. Tak to dává rozum. "při obraně konvoje" |
|
|
|
| při obraně konvoje | |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1581: Tak o tom jsem neslyšel. A kdy a kde to bylo? "Co třeba potopení torpédoborce Reuben James? To ti nepřijde jako -přinejmenším - provokace?" |
|
|
|
|
|
Langos napsal v č. 1580: Co třeba potopení torpédoborce Reuben James? To ti nepřijde jako -přinejmenším - provokace? "nevím, že by Němci nějak Amíky provokovali." |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 1579: Provokace na obou stranách? Americký provokace znám, ale nevím, že by Němci nějak Amíky provokovali. I když je pravda, že se Němci na válku se Spojenými státy připravovali, i když jí moc nechtěli, ale věřili, že jsou Japonci neporazitelní a že dokážou Ameriku zničit a tak se Němci rozhodli jim v tom pomoct, ale nezapomeňte, že Němci vyhlásili válku Spojeným státům proto, že s nim byli ve válce Japonci a s těmi přece měli Pakt tří. "Čili určit kdo začal, kdo chtěl nebo nechtěl s tím druhým válčit, je zbytečné. Provokace byly na obou stranách. A Roosveltova snaha o změnu zákona o neutralitě je dobře známa." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1578: "USA porušilo neutralitu skôr - napr. poskytnutím 50 torpédoborcov...povedal by som, že to skôr USA hľadalo zámienku ako sa zapojiť do vojny v Európe..." Myslíš poskytnutí těch 50i starých torpédoborců výměnou za "nájem" britských základen? Defacto to byl obchod, žádné porušení neutrality. To už by jsi mohl osočovat Švédsko z porušení neutrality, že dodávalo Německu suroviny. Ovšem účast US torpédoborců v konvojích, to bylo již něco jiného a nelze se Němcům divit, že se bránili. Čili určit kdo začal, kdo chtěl nebo nechtěl s tím druhým válčit, je zbytečné. Provokace byly na obou stranách. A Roosveltova snaha o změnu zákona o neutralitě je dobře známa. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1577: USA porušilo neutralitu skôr - napr. poskytnutím 50 torpédoborcov...povedal by som, že to skôr USA hľadalo zámienku ako sa zapojiť do vojny v Európe..."Kriegsmarine se už od září 41 připravovalo na operaci později nazvané "Paukenschlag", tedy úder ponorek na americkou námořní plavbu u východného pobřeží. Nacisté s válkou s USA tedy víceméně počítali a dalo by se říci, že jen čekali na vhodnou záminku. " Operácie proti USA boli pripravované v dobe, kedy sa USA priamo, či nepriamo stavalo na stranu Británie a prakticky porušovali neutralitu a bolo jasné, že sa skôr či neskôr zapojí do vojny na strane Británie...Hitler by bol určite radšej, keby sa vojna zaobišla bez zapojenia USA na strane spojencov...
Dzin napsala v č. 1577: Tak tak, poraziť Britániu a SSSR nebolo bez porážky USA možné vzhľadom na to, že USA sa jasne postavili na stranu spojencov ešte pred vyhlásením vojny Nemeckom. Nemecko totiž nemalo inú možnosť - nemohlo sa predasa pozerať beztresne na to ako USA podporujú materiálne a vojensky nepriateľov Nemecka... " Porazit Británii zásobovanou na bianco šek z USA prostě bez porážky USA moc možné nebylo. Podobně by se na to dalo nahlížet i na východě, protože i sem začali po vypuknutí bojů proudit dodávky z Půjčky a pronájmu, ještě před oficiálním vstupem USA do války." |
|
|
|
|
Kozel: (1575) Kriegsmarine se už od září 41 připravovalo na operaci později nazvané "Paukenschlag", tedy úder ponorek na americkou námořní plavbu u východného pobřeží. Nacisté s válkou s USA tedy víceméně počítali a dalo by se říci, že jen čekali na vhodnou záminku. Třeba Dönitz vypuknutí války s USA jednoznačně uvítal, protože mu to umožnilo udeřit do oblastí, kde nebyl tak silný konvojový systém a ochranné eskorty a tak zasadit Británii silný úder. Porazit Británii zásobovanou na bianco šek z USA prostě bez porážky USA moc možné nebylo. Podobně by se na to dalo nahlížet i na východě, protože i sem začali po vypuknutí bojů proudit dodávky z Půjčky a pronájmu, ještě před oficiálním vstupem USA do války. |
|
|
|
|
|
Andy: (1574) To reaguješ jen na ty sovětské, nebo i na ty americké? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.