Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
dodozv napsal v č. 3232: V roce 1941, žertuješ?
"Japonci mali vždy problémy s dostatočným zásobovaním svojich vojsk dislokovaných v Ázii."
dodozv napsal v č. 3232: Mám pocit, že jste tu - ty, Hartmann, Moby - řešili i možnost pouhého provokativního zvýšení počtu divisí u hranic SSSR, nikoli pouze války?"Zapojiť sa do vojny so ZSSR, to by sotva stíhali zásobovať svoje jednotky pri útoku na Juh."
dodozv napsal v č. 3232: Hádej, kde byla reserva Terauchiho armád v době japonského útoku. Japonsko je přece jen trochu z ruky pro operativní přísun posil do oblasti jižních moří. "Nehovoriac o takom slovíčku ako strategické zálohy. " |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3112:
"Jednoducho by, aj tú tankovú a motorizované divízie by som stiahol a ponechal tam iba pešie. "
ja_62 napsal v č. 3113:
"Takže jakou tankovou a jaké motorisované divise by jsi stáhnul odkud? "
dodozv napsal v č. 3143:
"Afrika,"
ja_62 napsal v č. 3151: dodozv - já jsem se tě - opakovaně a nebyl jsem sám - snažil přimět k nějakému vysvětlení - ale patrně jsi osobou natolik excentrickou, že takový detail, jako že v případě realisace tvého návrhu by se Afrikakorps skládal z nuly pěších a záporného počtu motorisovaných divisí, ti nepřipadá natolik závažně nesmyslný, abys ho musel nějak blíže vysvětlovat? [téma č. 27 - přísp. č. 3222] "No k 22. 6. 1941 se DAK skládal z 15. tankové divise, a 5. lehké tankové divise (5. leichtedivision (mot.),..." |
|
|
|
|
5.10.1937-USA označilo Japonsko ako agresora, ktorého treba izolovať. 12.6.1940-Japonsko podpísalo spojeckú zmluvu s Thajskom, o mesiac na to Fuminaro Konoje predniesol svoj prejav o "Božom poslaní Japonska" v juhovýchodnej Ázii. Na nátlak Nemecka Francúzko umožnilo Japonsku obsadiť strategické nástupové body v fran. Indočíne. Japonsko sa jednoducho sústredilo na ťaženie proti juhovýchodnej Ázii, a preto sa nemohlo zúčastniť útoku na ZSSR.
Moby napsal v č. 3229: Čo k tomu, na to aby zabránili Rusom presunúť divízie zo Sibíra by im sotva stačilo tých 15 divízií, ktoré tam už boli, Japonci mali vždy problémy s dostatočným zásobovaním svojich vojsk dislokovaných v Ázii. Zapojiť sa do vojny so ZSSR, to by sotva stíhali zásobovať svoje jednotky pri útoku na Juh. Nehovoriac o takom slovíčku ako strategické zálohy.
"ja_62 napsal v č. 3208: "jedenáct divisí (dvě třetiny z nich nově vzniklé mezi lety 1937-1941) z tehdejších japonských 51 bojeschopných"
ja_62 napsal v č. 3220: "dodozv napsal v č. 3217: "Takže v Číne "ani noha" alebo tak nejak?" To jsem nikde nenapsal. Ale zkus se např. podívat, kolik divisí měli na domácích ostrovech." |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3215:
"Ja sa nebudem znižovať na tvoju úroveň, tak hlboko by som ani padnúť nemohol. "
Moby napsal v č. 3202: Takže ty navrhuješ aby Afrikakorps měl 0 pěších + x motorisovanejch divizí, (x je číslo neznámý, ale menší než 0) a urazíš se když se tě zeptám, co tě k tomu vede - prostě chtěl sem najít nějaký aspoň trochu logický vysvětlení - ale mejlil sem se, to není buď anebo, ty jseš blboun nejapný a ještě čicháš."Dodo, já vím, že asi neodpovíš - ale stejně se zeptám - ty čicháš toluen, nebo jseš prostě jenom tak velkej dodo? Jaktože chceš stáhnout z Afriky víc motorizovanejch divizí než tam bylo a nechat tam německý pěší, co tam nebyly vůbec?"      A hlavně jsi mi vůbec neodpověděl, jaks to jako myslel. |
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3170: Japonci měli jinn starosti, než aby zaútočili na SSSR"Škoda, že pri tom Japonsku ste sa ani jeden nezamysleli nad tým, prečo nenapadli ZSSR, povedzme v auguste alebo v septembri, po strašných porážkach. A prečo aspoň provokatívne nezväčšili počty divízií na hranici." |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3170:
"Škoda, že pri tom Japonsku ste sa ani jeden nezamysleli nad tým, prečo nenapadli ZSSR, povedzme v auguste alebo v septembri, po strašných porážkach. A prečo aspoň provokatívne nezväčšili počty divízií na hranici."
Moby napsal v č. 3176:
"Třeba kvůli tomu, že napřed nic nechtěli a v srpnu a září už bylo trochu pozdě?"
dodozv napsal v č. 3190:
"Japonsku by proste a jednoducho chýbali vojská na pripravované ťaženie v juhových. Ázii."
ja_62 napsal v č. 3208:
"jedenáct divisí (dvě třetiny z nich nově vzniklé mezi lety 1937-1941) z tehdejších japonských 51 bojeschopných"
dodozv napsal v č. 3217: Že by kvůli tomu, že Němci vo to nejdřív nestáli a pak fakt bylo pozdě? I na to provokativní zvýšení? Protože už plánovali jiný věci a Němci furt nic moc? "A prečo to neurobili, keď mohli?" |
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 3207: S tím je to trochu komplikovanější. Wehrmacht se sice snažil využívat dobrovolníky z řad národů SSSR kde mohl, ale nebylo to oficiálně povoleno, byť tolerováno. Ovšem existovali i celkem objektivní příčiny. Třeba nedostatek výzbroje a výstroje, aby je mohl plně zmobilizovat. "mo rika vam neco RONA??? nebo general vlasov????" |
|
|
|
|
|
pq58: (3215) Obecně vzato to ovšem platilo. Nedostatek pěchoty byl vlastní všem armádám. Třeba velmi markantní to bylo u sovětské, kdy nebylo nějak neobvyklé, aby na konci války měly střelecké divize 2-3 tisíce vojáků. |
|
|
|
|
|
dodozv (3215): K Mobyho 3202 - neformuloval bych to, co se tvé mentální inkompetence týče, zrovna takhle, ale i mě by zajímalo, jak by jsi chtěl stáhnout ze severní Afriky německé motorisované divise, když tam byla pouze jedna a jaké pěší bys tam nechal, když tam Německo v té době žádnou nemělo. [téma č. 27 - přísp. č. 3168] |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3217: To jsem nikde nenapsal. Ale zkus se např. podívat, kolik divisí měli na domácích ostrovech.
"Takže v Číne "ani noha" alebo tak nejak?"
dodozv napsal v č. 3217: Co? "A prečo to neurobili, keď mohli?" |
|
|
|
| A na hraniciach so ZSSR a v Mandžusku už bolo dislokovaných 15 divízií. To Nám potom tie počty začínajú vychádzať predsa len inak. | |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3208: Takže v Číne "ani noha" alebo tak nejak? A prečo to neurobili, keď mohli? "K dobytí "Východoasijské oblasti společného blahobytu" bylo nasazeno jedenáct divisí (dvě třetiny z nich nově vzniklé mezi lety 1937-1941) z tehdejších japonských 51 bojeschopných, což dle dodozva vyčerpalo možnosti Japonska zvýšit počet divisí u hranic SSSR." |
|
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3215: dodozv, co máš proti tématu "Válka v Africe a Středomoří"? www.fronta.cz/forum.php?tema=95"Briti- 2 ľahké krížniky, 2 torpédoborce. Taliani 2 ťažké krížniky, 10 torpédoborcov a 7 nákladných lodí. Ťažké krížniky a 4 torpédoborce opustili konvoj, výsledok potopené všetky nákladné lode a torpédoborec. " [téma č. 95 - přísp. č. 447] Jinak tě musím upozornit, že se mýlíš, a křižníky Trento, Trieste, a torpédoborce Granatiere, Fuciliere, Bersagliere a Alpino konvoj neopustily, působily jako jeho vzdálená eskorta, okamžitě poté co ve tmě zjistily, že se něco děje, přispěchaly na pomoc, a dokud bylo co bránit, tak jej bránily. Možná ne úplně nejlépe, ale bránily. Teprve potom co se všechny lodě konvoje potápěly došlo k přerušení akce, dané odpoutáním se Force "K" a neschopností Italů ji pronásledovat. Mimochodem potopeny byly dva italské torpédoborce, i když Libeccio až později, během záchranných operací, ponorkou HMS Upholder. (A kdybych měl parafrázovat slova jednoho důstojníka RMS Titanic, tak italské eskorty konvoj neopustily, konvoj opustil je). |
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3214: Briti- 2 ľahké krížniky, 2 torpédoborce. Taliani 2 ťažké krížniky, 10 torpédoborcov a 7 nákladných lodí. Ťažké krížniky a 4 torpédoborce opustili konvoj, výsledok potopené všetky nákladné lode a torpédoborec.
9.11.1941 "
Moby napsal v č. 3202: Ja sa nebudem znižovať na tvoju úroveň, tak hlboko by som ani padnúť nemohol.
"ty čicháš toluen, nebo jseš prostě jenom tak velkej dodo? "
ja_62 napsal v č. 3212: Možno ti to dá zmysel keď si zistíš ako obnovovali silu alexandrijskej floty alebo o aké ťažké hladinové jednotky sa zväčšila po vypadnutí Francúzov až do operácie "Torch". "Argumentovat zrovna momentem vstupu Itálie do války asi nedává nikomu mimo tebe příliš smyslu" |
|
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 3171: 9.11.1941 B;&; "keď silnejšie talianske zväzy ušli a ponechali konvoje napospas Britom" |
|
|
|
|
|
|
pq58 (3210, 3207): Problém spočívá v tom, že i v momentě kdy byla Německu každá pomoc dobrá, přistoupili k tomu s neochotou, a o tom, že by něco takového plánovali od začátku, kdy Němci přímo sršeli sebedůvěrou, se nedá za daného politického a vládního režimu uvažovat. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3166:
"A Kriegsmarine - při své "síle" - pomohla nanejvýš tím, že poutala část britských sil v Atlantiku, "
dodozv napsal v č. 3189: Argumentovat zrovna momentem vstupu Itálie do války asi nedává nikomu mimo tebe příliš smyslu, jelikož v té době spojence ve Středomoří representovala hlavně Marine nationale.
"Tu by som ti oponoval. Pri vstupe Talianska do vojny mala alexandrijská flotila 2 liet. lode a 5 bitevných-veteránov z WW1. V Gibraltare kotvila 1 liet. loď a 1 bitevný krížnik. Netvrdím, že Briti na obranu konvojov nepoužívali aj ťažké hladinové jednotky umiestnené inde napr. "Nelson" a "Rodney", ale tie skutočne moderné alebo aspoň rýchle lode strážili Nemcov."
dodozv napsal v č. 3189: A to kdy?"Tým chcem povedeť, že Nemecká flota viazala väčšie a kvalitnejšie sily ako Taliani. " Mimo to, nikde se mi nechce rozepisovat jakou část sil poutala Kriegsmarine a jaký Regia Marina, (a ten počet lodí na jednotlivých bojištích se měnil a vyvíjel, podle situace), tobě nepochopitelná pointa v č.3166 směřuje k tomu, že Kriegsmarine se ve vztahu k hladinovým silám RN většinou doopravdy nezmohla na nic lepšího než to, že je poutala, zatímco Regia Marina s nimi celou dobu skutečně bojovala, a to za obtížných podmínek, co se zásobování palivem týče. Reakce na zbytek tvého příspěvku v tématu "Válka v Africe a Středomoří". ([téma č. 95 - list. č. 25]) |
|
|
|
|
"dodozv napsal v č. 3097: "početne bola nem. pešia divízia silnejšia ako ruská. ""
obecne vzato ano nem.divize byli tabulkove silnejsi nez jejich oponenti ovsem v zaveru valky se nemuzete na nemeckou armadu divat jako na armadu rozdelenou na divize .pr : 1.divize ss mela pocet okolo 20000vojaku ale treba hohenstaufen mela okolo 6000 a spis nez divize se zacaly utvaret ruzne "kampfgruppe"...proste se jednotky ruzne spojovali a zase rozkladali podle potreby ..proto se mi zda ze na konci valky oznaceni divize bylo jiz jen prezitkem.... |
|
|
|
|
|
ja_62 jde videt ze se vyznas....:) |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 3207:
"rika vam neco RONA??? "
pq58 napsal v č. 3207: Že by akce se kterými Němci přišli pozdě, neochotně a spíše ze zoufalství, než z nějakého záměru? "nebo general vlasov????" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.