Stíhače tanků, samohybná děla…
|
|
---|---|
Jinak - abych se trochu vrátil k tématu nasazení amerických stíhačů tanků - polní manuál FM 18-5 (taktika nasazení stíhačů tanků) ve své původní versi z roku 1942 kladl důraz na rychlé zaujetí palebné posice, provedení přepadu (dvěma až čtyřmi výstřely) a vzdálení se do jiné posice. Revidovaná (na základě bojových zkušeností, kdy se nepotvrdily původní představy že hlavním typem nasazení TD bude proti německým obrněným kolonám à la rok 1940) verse FM 18-5 z roku 1944 kladla důraz na palbu z pokud možno kryté posice, případně přepad z připravené zálohy. Rychlé zaujetí palebné posice, jakož i vzdálení z ní ztratilo na důležitosti, opustit ji mělo vozidlo teprv poté co bylo jeho postavení prozrazeno nebo se posice stala jinak neudržitelnou. | |
|
|
Larry napsal v č. 1239: To např. Viktoru Suvorovovi také.
" dost mu to zapada. "
Larry napsal v č. 1239: Hlavně že jsi z něj bez zaváhání přejal informaci o tom, že americké tank destroyery měly střílet za jízdy.
" Pritom netvrdim, ze som mu slepo prepadol. "
Larry napsal v č. 1239:
"Rad o tom pokecam na nejakom inom fore."
ja_62 napsal v č. 1237: Ale ne se mnou, já bych byl handicapován tím, že jsem ho důkladně nečetl. Konkrétně jsem při tom listování, mimo jiného, narazil na sdělení v tom smyslu, že "obsazení pohraničí Německem neovlivnilo obranyschopnost Československa" (citováno po paměti), což mne přesvědčilo o tom, že s úsudky autora podobně nespoutaného "detaily", nebude mít smyslu polemisovat. Netvrdím, že je zcela a ve všem pomýlený, jen jsem se přesvědčil, že se od něj dá čekat prakticky cokoliv. "Do "Železného kříže" jsem jen tak zběžně nahlédl a připadalo mi to jako dost špatně podložené a vůbec pochybné dílko. " |
|
|
|
To Ondik: Hej, klidek, to bol len taky napad, ked som videl tu skicu ASU 85. Vobec mi neslo o nejake zrovnavanie. To ja_62: No, mna ten Mosier celkom vzal. Oboma knihami. dost mu to zapada. Pritom netvrdim, ze som mu slepo prepadol. Rad o tom pokecam na nejakom inom fore. |
|
|
|
Larry: ASU-85 a Jagdpanther je úplně jiná kategorie se vším všudy. Bože...to je jako kdyby si vedle sebe stavěl hrušku a žárovku - obojí má přeci stejný tvar . | |
|
|
Larry napsal v č. 1235: Aha, Mosier ať si to píše. Do "Železného kříže" jsem jen tak zběžně nahlédl a připadalo mi to jako dost špatně podložené a vůbec pochybné dílko."John Mosier, Mytus o Blitzkriegu a Zelezny kriz. " Jinak předpokládaná taktika amerických stíhačů tanků byla taková, že využijí své nadřazené mobility, což jim umožní zaujmout výhodná palebná postavení, a z nich provedou rychlý palebný přepad. Jak níže uvádíš:
Larry napsal v č. 1230: K tomu stabilisaci nijak zvlášť nepotřebovaly, resp. určitě ne víc než srovnatelné typy techniky."run/hit/run " O tom, že by bylo vhodné vyvinout vozidlo se stabilisovaným kanonem, schopné palby za pohybu se snad (musel bych se podívat) zmiňuje až nějaká zpráva Tank Destroyer Center z prosince 1944. |
|
|
|
To Honza M.: Myslel som skutocne ASU 85, mam jej model a fakt mi pripomina Jagdpanthera, aspon spredu. Ale to moze byt dost subjektivne. (Asi ako ked niekomu Sturmgevehr 44 pripomina AK 47 ) | |
|
|
ja_62 napsal v č. 1234: "A tato informace pochází odkud?" John Mosier, Mytus o Blitzkriegu a Zelezny kriz. |
|
|
|
Larry napsal v č. 1224:
"o americkej koncepcii stihacov tankov. "
Larry napsal v č. 1224: A tato informace pochází odkud? "Narazam hlavne na to, ze mali strielat za jazdy. " |
|
|
|
Larry napsal v č. 1232: Pokud myslíš SU-85, tak ta byla zavedena do výzbroje v srpnu 1943, zatímco Jagdpanther až v červnu 1944. Takže spíš by se dalo říct, že se JgPanther podezřele podobá SU-85. "Ozaj, ked sme pri tom Jagdpantherovi, ASU 85 sa mu az podozrivo podoba" A pokud opravdu myslíš ASU-85, tak ta spíš navazuje na domácí SU-85 (i když je tu samozřejmě velký rozdíl v proporcích - výsadková ASU-85 je skoro poloviční) |
|
|
|
To Tom: Hej, urcite to bolo lepsie, ale koncepcii americkych planovacov to asi nevyhovovalo...na druhej strane, 13 km/hod urcite stacilo na nemecke "obludy" Jagdtiger, Jagdpanther a pod. :) Ozaj, ked sme pri tom Jagdpantherovi, ASU 85 sa mu az podozrivo podoba. | |
|
|
Larry napsal v č. 1230: "Hm, 8 mil za hodinu mi nepride nejako moc" Skoro 13 km/h v terénu... Pokrok bych viděl už v tom, že stačilo pro střelbu zpomalit, a ne zastavovat a čekat až se vozidlo přestane houpat na odpružení. Mnohem lepší než nic |
|
|
|
Hm, 8 mil za hodinu mi nepride nejako moc, predsa len, pri stihacoch sa planovalo, ze budu rychlejsie ako tanky, cize taktika hit and run. Resp. run/hit/run ;) | |
|
|
Na základě T-34/85 vznikla v období 1944-45 v Závodě č. 112 pokusná čtyřkusová série se stabilizátorem STP-S53 "Taran". Ačkoli zkoušky dopadly dobře a přesnost palby při pomalé jízdě nebyla horší než přesnost v klidu, bylo zařízení pro sovětský průmysl tak technologicky náročné, že v sériích nemohlo být vyráběno. | |
|
|
Když už jsme u toho, měl ještě někdo něco podobného? Myslím tedy hlavně fricky? | |
|
|
Larry: M4 Sherman měl stabilizátor náměru firmy Westinghouse, která jej dodávala už i pro typ M3 Lee. Stabilizace umožňovala palbu za jízdy rychlostí do 8 mil za hodinu a byla úhlově omezena - tzn. že ve velmi zvlněném terénu musel střelec kanón zablokovat, aby nedocházelo ke zbytečným rázům do koncových dorazů a tím ničení nejen uložení kanónu, ale také poměrně lehce poškoditelného stabilizátoru. Přesnost palby za jízdy s udaným rychlostním omezením byla srovnatelná s palbou stejného vozidla za klidu (palba z krátkých zastávek nebo z pevného palpostu). Konkrétně šlo o pravděpodobnost zásahu první ranou na 1 000 yardů cca 1:2 (50%). | |
|
|
no fajn, ako to bolo s presnostou strelby za jazdy? | |
|
|
Larry napsal v č. 1224: Nejsem odborník v této věci, ale mám nejasnou představu, že hydraulická stabilizace hlavně (tedy nikoli věže) už existovala - právě v Americe. Každopádně v tehdejších možnostech techniky to bylo. "Pokial viem, stabilizator hlavne v druhej svetovej neexistoval, alebo ano?" |
|
|
|
Cafte, trochu by som xcel tuna rozvirit debatu o americkej koncepcii stihacov tankov. Zda sa vam realna? Narazam hlavne na to, ze mali strielat za jazdy. Pokial viem, stabilizator hlavne v druhej svetovej neexistoval, alebo ano? | |
|
|
Děkuju za informaci. | |
|
|
ja_62 napsal v č. 1221: Artillery Quadrant M9, byl instalovanej vlevo od závěru děla, a byla to dost šikovná mašinka.
"hrál při zaměřování nějakou roli dělostřelecký kvadrant, ale netuším jakého typu a jak byl v Shermanu 105 instalovaný."
ja_62 napsal v č. 1221: A měly ho mám pocit všecky Shermany.
" (Případně v Shermanech obecně, "
ja_62 napsal v č. 1221: No, jo, ale aby zvýšili dostřel, museli Shermany navážet na nasypaný rampy, aby tím zvýšily elevaci.
"jako doplnění dělostřelecké palby" A k nastavení odměru to už bylo trochu různý - u běžnýho Shermanu M19 Azimuth Indicator, u 105 M18 původně určene pro samohybný děla. Lišily se jinak kalibrovanejma stupnicema, jinak podobný. (A taky 105 Sherman neměl narozdíl od běžnejch stabilizaci) |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Stíhače tanků, samohybná děla…