Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izrael
|
|
|
|---|---|
|
Tom napsal v č. 681: Oni to řešit nemuseli, ale určitě chtěli jinak by jim v týlu běhali "nepřátelé" a samozřejmě si také chtěli nakrást.To jak to řešili to už je otázka jiná... "Moc nerozumím tomu, že to náckové "museli" řešit???" |
|
|
|
|
Moc nerozumím tomu, že to náckové "museli" řešit??? |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 679: Ne, že by se stěhovali do Říše, ale tím, že tato východní území po dobytí spadala pod německou správu tak jejich přtomnost na obsazených územích tím pádem zůstala "na krku" Němcům.Bylo to přeci jen x milionů lidí a myslím, že např. v roce 1939 ještě s takovým přílivem Židů nikdo nepočítal.Proto to koneckonců řešili jak to řešili. "to jako ze se hromadne stehovali do Rise a ta "musela situaci nejak resit"?" |
|
|
|
|
Hans_7120 napsal v č. 678: Ted si nejsem zcela jisty, co myslis tim prilivem Zidu z vychodu - to jako ze se hromadne stehovali do Rise a ta "musela situaci nejak resit"? "Já si právě myslím, že nebýt tohoto nového přílivu Židů z východu tak by se z toho taková mašinerie smrti nestala." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 676: Já si právě myslím, že nebýt tohoto nového přílivu Židů z východu tak by se z toho taková mašinerie smrti nestala.Tedy ne, že by se Němci před válkou chovali k Židům s nějakými ohledy nicméně nebýt války tak by to vraždění takových rozměrů asi nedosáhlo(rozumněj-nenutilo by je to stavět vyhlazovací zařízení).A možná právě to by dalo Židům větší šanci utéct. "Válka nepřinesla žádný nový prvek, mimo většího rozsahu území kde se o genocidu mohli pokusit" |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 676: Dovolím si oponovat - před válkou se nacisti snažili Židy co nejvíc oškubat a vyhnat (ne nutně v tomto pořadí) - tj. zeznesitelnit jim život v Německu natolik, že raději sami emigrovali, i když to vyšlo hodně draho."Válka nepřinesla žádný nový prvek" Válka, krom toho, že se do područí nacistů dostávalo stále více Židů, znamenala nepřátelství a tudíž uzavření hranic těch zemí, kam (nebo přes které) Židé nejčastěji směřovali do bezpečí. |
|
|
|
|
Já bych doporučil se na to podívat spíše z druhé strany - co by jim v tom bránilo? Válka nepřinesla žádný nový prvek, mimo většího rozsahu území kde se o genocidu mohli pokusit. |
|
|
|
|
|
Myslíte, že by se nacisti snažili židy eliminovat stejně (tj.genocidou) kdyby nevypukla válka? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 668: Můj názor je takový, že na území SSSR to bylo dost divoké a zběsilé.Na území říše a okupovaných zemí záp. Evropy se to přece jenom snažili více maskovat.Jinak samozřejmě to Němce neomlouvá svinstvo to bylo stejné. "Nabízí se ovšem otázka, zda-li se nějak (řekněme významně) jejich chování lišilo na územích jiných?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 672:
"Otázku bych spíše pojmenoval zda-li i v Británii, soudě z 647..? :D "
ja_62 napsal v č. 647: tinyurl.com/37rak37"Vzhledem k významovému posunu slova nigger v britské angličtině od války (v americké bylo už od občanské války na okraji slušnosti a od té doby je N-word dál zatlačováno - s paradoxní výjimkou odvozeniny nigga, zhusta uplatňované v díle velmi dobře vydělávajících hudebních umělců afroamerického původu, jak jsem měl možnost se doslechnout)"
Algernon napsal v č. 672: Patrně."Přičemž bych se docela obával, že souvislost bude českému divákovi ještě méně zřetelná, než komukoli jak v USA, tak i v Británii… "
Algernon napsal v č. 672: Ke kterému slovu, jazykové oblasti a válce se vyjadřuješ nyní?
"O posunu významu slova „až k nepřijatelnosti“ nikoli za dobu od války podnes, ale za dobu sotva desetiletí, nemluvě"
ja_62 napsal v č. 647: www.imdb.com/title/tt0046889/goofs"Vzhledem k významovému posunu slova nigger v britské angličtině od války (v americké bylo už od občanské války na okraji slušnosti (...)" www.imdb.com/title/tt0046889/trivia
Algernon napsal v č. 672: Myslím si, že v tématu "Židé a jejich život dějinami..." je stejně na místě jako další presentace tvé obsese slovem "nigger". A jako ukázku významového posunu, resp. jeden z příkladů, je považuji za zcela relevantní, přičemž nezbývá než litovat, že vzhledem k okolnostem nelze v případě češtiny nalézt příklad dvou odlišných národů komunikujících stejným jazykem, ovšem někdy s lehce odlišnými významy totožných slov. "V kteréžto souvislosti pak ovšem jakékoli poukazování na Němcovou je už skutečně, už vzhledem k časovému intervalu — zlehka nejen mimo mísu?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 670: O tom, že je to tam napsáno snad NIKDE nepochybuji. "Jak, ehm, bylo napsáno v onom letitém (cca 4 roky) příspěvku, pak tam je napsáno JEN ve Spojených státech, žertéři…    "
|
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 668:
"Druhou možnost, tj. že reaguješ na něco jiného, než je napsáno nyní (neřku-li bylo napsáno dříve), snad raději — alespoň prozatím — neuvažuji… "
Algernon napsal v č. 642: Nereaguji přesně na to co zcela pomíjíš.
"/bohužel asi nikoli komický/ „problém tzv. korektního pojmenování“ černého labradora Niggera, patřícího W/Cdr Gibsonovi, VC, DSO & Bar, DFC & Bar) zcela pomíjím. "
Algernon napsal v č. 668: Tak na to nereaguji.
"Jinak bys ovšem těžko mohl přijít s konstrukcemi, kterou jsi uplatnil níže, v 647 a 652. Jen pro pořádek zopakuji, co jsem napsal tehdy: [téma č. 473 - přísp. č. 251] "
Algernon napsal v č. 668: I ve Spojených státech? "2.) k „eliminaci Niggera“ došlo v době poměrně nedávné; " |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 631: Toto přesně dokládá to co jsem četl nedávno v jedné knize kde je část výslechu před norimberským soudem.Dovolím si citaci."Na druhou stranu na okupovaných územích SSSR ty podmínky byly značně rozvolněnější, resp. ze strany německých bezpečnostních složek tam asi víceméně panovala zvůle v tom koho označí za Žida, anebo partyzána, případně za obojí. Ale to jen na doplnění." Prokurátor:Řekněte prosím přesně, jak probíhala selekce zajatců, totiž jak se rozhodovalo, kdo má být popraven? Lahousen:Selekci prováděly oddíly SD, a to zcela svévolně podle náhodilých hledisek.Některý velitel oddílu SD rozhodoval například podle rasových znaků, vybíral pochopitelně židy nebo židovské typy anebo ty, kteří se mu zdáli rasově méněcenní.Jiný velitel prováděl selekci na základě zkoušky inteligence a další zase podle úplně jiných hledisek. Myslím, že to dostatečně dokládá zvůli, která na území SSSR ze strany Němců panovala.Jinak ten Lahousen byl náčelník německého protišpionážního oddělení. |
|
|
|
|
zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=260&r=publi... MF DNES, 9.11.2010, Tři čeští Wintonové s ohledem na předchozí diskusi vypíchnu větičku Zrovna v den, kdy Beck doráží do Ekvádoru - je to 2. června - Vondráček píše do Quita a stěžuje si na zákaz vydávání víz pro židy dle víry i pro Židy podle rasy, tedy i pro ty, kteří konvertovali z nutnosti na cizí náboženství. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 649: Ještě bych dodal, že tento příklad bych vnímal jako šťastný i z toho hlediska, že jde o Židy, ovšem z hlediska fysických rysů diametrálně odlišné od evropských Židů. Já předpokládám, že nacisté rámci svého "světonázoru" nějak zkoušeli společné "fysické znaky Židů" objevit (přinejmenším těch evropských), ale otázka je zda by i ve svých předsudcích byli při komparaci mezi těmito skupinami nějaké schopné najít. "Zmínku o Faláších (Beta Israel) osobně považuji za naprosto relevantní v kontextu vývoje této diskuse - jak se, doufám, ještě ukáže - v jejich případě se jedná nepochybně o Židy, přičemž ale nejen laik, nýbrž patrně i školený odborník by je na základě výhradně antropometrických údajů nejspíše nedokázal odlišit od ostatní, křesťanské a muslimské, populace Etiopie. " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 653: A taky bych zohlednil asi průměrně u čtenáře knihy vyšší míru, oproti divákovi filmu, nejen předběžné orientaci v kontextu, ale současně schopnosti si okolnosti případně dohledat, resp. většina diváků asi příliš neuvažuje nad to co vidí a slyší na plátně. "Zajímavá — konstrukce? Ovšem alespoň ve vydáních knih, které vlastním, stále tak nějak nepovažovali (neměl to nikdo — ani autor, ani redaktor) za nutné, vysvětlení ku kontextu (jakékoli) podávat. Třeba to ale může být i tím, že (sice kvalitní, ovšem nikoli levné) knihy třeba Alana Coopera či Johna Sweetmana si nekupuje běžný čtenář, tj. čtenář si je vědom i onoho dobového kontextu a dobového významu oněch slov, s čímž autoři i redaktoři počítají..? :o) :o))" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 649: Což už tehdy mnohým neuniklo, viz [téma č. 8 - přísp. č. 599] "vysněná "rasová elita" se nikoliv zcela překvapivě ukázala jakožto zhruba kopírující rozložení fysických typů v německé společnosti, a antropometrická kriteria nebylo možno uplatňovat tak důsledně jak by si Himmler přál" 
ja_62 napsal v č. 651: Což mi připomíná předpisy zavádějící norimb. zákony v Protektorátě, kde se nejprve v úvodu sáhodlouze vysvětluje, že Židé se neposuzují jako náboženské skupina, nýbrž jako rasa, načež následuje první paragraf slovy "za žida se považuje, kdo přísluší nebo příslušel k židovské náboženské společnosti..." "ukázka z díla dra. Rosenberga (pro dokreslení chaotického stavu jeho mysli), kde, pokud si to vybavuji správně, víceméně začíná tím že 'Židé nejsou rasa, ani nejsou definováni náboženstvím anebo na národním principu ale jsou směsí ras a národností, a jejich společné rysy a náboženství z nich činí nejen národ ale i rasu' - ovšem popisuje to mnohem složitěji, spletitěji a nesrozumitelněji" |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 660: en.wikipedia.org/wiki/Operation_Moses "Nepochybně — za čež jsem mu vděčný. Fakticky si totiž, vyjma zmíněných TV záběrů starých někde cca 15 let či starších, nepamatuji. A hledat se mi k tomu fakticky ani nic dalšího nějak nechce" |
|
|
|
|
|
Dobrý slovo jako příklad je 'bazmeg' - v češtině néni problém s mravopočestností, v maďarštině (odkud to via bigoši ČSLA do češtiny přišlo) je to prej ekvivalent libozvučnýho 'čosi pokurvené'. Takže český slovo bazmeg bude nutný zpětně do ugrofinštiny překládat nějak jinak, neutrálně. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 650: Že to pomíjíš, protože jinak bych musel zdlouhavě reagovat.
"Upřímně řečeno, není mi zcela jasné, co považuješ za dobře."
Algernon napsal v č. 650: Dnes dabují i pro britské vysílání. Vývoj nezastavíme. Předpokládám, že americkou versi upravili už pro premiéru, vzhledem k odlišným konotacím slova v americké a britské angličtině?
"Řekl bych, že jednak (nevím jak ve filmech — ostatně můj/či mé tehdejší příspěvky se týkaly „amerického dabingu“ filmu) "
Algernon napsal v č. 650: V literatuře lze nepochybně čtenáře seznámit s kontextem, pokud Nigger uvádějí jako jméno psa. Což taky nepřímo potvrzuje moje:"slovo Nigger objevuje jak před 20 či 10 lety, tak i dnes."
ja_62 napsal v č. 647: " musel bych opakovat že nejde o censuru ani politickou hyperkorektnost, ale o zachování srozumitelnosti průměrnému divákovi, na úkor drobné, téměř zanedbatelné, historické nepřesnosti týkající se jména psa." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Válečné zločiny
- > Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izra...