Mohly moderní německé zbraně zvrátit průběh 2.sv.v.?
|
|
|
|---|---|
|
Marek napsal(a) v č. 60: "Názor Mansteina a Guderiana byl rozhodně rozumnější než to co chtěl AH." Neviem čo máš konkrétne na mysli. Ak Kursk, tak Manstein bol jedným z tých, ktorí najviac podporovali "Zitadelle". Marek napsal(a) v č. 60: "Tiger i Ferdinad by se určitě v obranném a ústupovém boji uplatnil víc než na minových polích u Kurska." O Ferdinade to platí, ale Tiger bol skvelý tank aj na zdolávanie silnej obrany. Pantery (ak predpokladáme ich spolahlivosť) by sa dobre uplatnili až po prelomení obrany. Na prelamovanie obrany sú príliš zraniteľné zboku. Myslím že namiesto 200 Panterov by omnoho viac poslúžilo 120-150 Tigerov. |
|
|
|
|
|
Dzin (58): Naprostý súhlas. |
|
|
|
|
Marek napsal(a) v č. 60: "Názor Mansteina a Guderiana byl rozhodně rozumnější než to co chtěl AH. Tiger i Ferdinad by se určitě v obranném a ústupovém boji uplatnil víc než na minových polích u Kurska." To není strategie, to byla realita, s kterou bohužel/bohudík nikdo v Německu nepočítal... |
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 52: "Cožpak o to, strategie byla dobrá - rozdr" Názor Mansteina a Guderiana byl rozhodně rozumnější než to co chtěl AH. Tiger i Ferdinad by se určitě v obranném a ústupovém boji uplatnil víc než na minových polích u Kurska. Jinak souhlasím, že 200 Pantherů je velká síla i když zatím nebyly úplně 100%-ní. |
|
|
|
|
Nechcete spise Kursk probrat na "Vychodni fronta"? Tam by se to hodilo vice... :) |
|
|
|
|
|
DuGalle: Proti sovetske obrane linii by bylo spise potreba vice del a pechoty. Panthery by se jiste u Prochorovky uplatnily, je ovsem otazkou, kolik by se jich tam dostalo. |
|
|
|
| Ja si osobne myslim ze by to nestacilo, vzhledem k tomu ze rusove meli jeste v zaloze armadu o velikosti celeho utociciho nemeckeho sboru a nebyli ji nuceni ani vyuzit, kdezto nemci meli zaloh pramalo. Kursk byla jednoznacne chyba nemeckeho veleni, uz jen na soustredeni techniky potrebovali nekolik mesicu, a to samosebou neuslo pozornosti britskych zpravoajcu zabyvajich se enigmou, a promptne o tom informovali rusy kteri meli cas se na utok pripravit. | |
|
|
|
|
Zvlášť na západní frontě |
|
|
|
|
|
No nevím. 200 funkčních Pantherů na jednom úseku fronty znamená sakra hodně... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Z nejvetsi pravdepodobnosti nic. 200 Pantheru nebylo tolik, aby to nejak vyrazneji ovlivnilo prubeh boju. Je otazkou, kolik by se jich dockalo bitvy u Prochorovky. |
|
|
|
|
|
Cožpak o to, strategie byla dobrá - rozdrtit nepřítele i z jeho zálohami. Taktika byla také dobrá, ta skopčákům nikdy nechyběla. Absence cca 200 Pantherů, které měly tvořit tu největší sílu ale udělala své. Nicméně ani to nebylo příčinou debaklu u Kursku - tím bylo vyzrazení celé akce a dokonalá příprava bolšáků. Otázkou pouze je, co by znamenalo 200 funkčních Pantherů, takových jak si je skopčáci plánovali mít... |
|
|
|
| Kursk neprosral ani Panther ani Tiger I, ale "svobodník" a jeho strategický talent. | |
|
|
|
|
|
JAN napsal(a) v č. 46: "Zato tygr byl sklamáním." Ono je to přesně naopak, aneb byl to Panther, který skopcům prosral Kursk, ale to je vedlejší... |
|
|
|
|
|
JAN napsal(a) v č. 46: "pravda sice ho němci okpčily podle T-34" Hmmm, a co z něho okopčili? Pohon? Podvozek? Koncepci pancéřování? Výzbroj? Vnitřek? Způsob nasazení? Povídej, přeháněj, rád se opět zasměju... |
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 41: "K palivu pro ME 262. „Turbína“ lítala na „ J2-Stoff“ , neboli směs leteckého benzínu s palivem pro dieselagregáty, tedy tehdy něčeho mezi mazutem a naftou. Co je to "palivo pre dieselagragaty"? Podla mna nafta. Co je benzin, vie asi kazdy. Tak by ma zaujimalo, ako sa ich zmiesanim da vyrobit nieco podobne mazutu. Videl si uz niekedy mazut a vies na co sa pouziva? Ved to ani netecie, je to ako vazelina a do nadrzi lietadla by to museli davat spachtlou. Jinak turbína byla konstrukčně vynikající letadlo. Problém byl v kvalitě materiálů a nemožnost předepsaných výrobních postupů. Spalovací komory motorů byly místo ze speciální slitiny tvořeny pouze z ocele potažené hliníkem" To si tiez len tazko predstavujem. Vies pri akej teplote sa tavi hlinik a aka je teplota v spalovacej komore turbiny? Vo vseobecnosti mam pocit, ze sa tu vacsinou posudzuje vzdy len jedna zbran (lietadlo, tank, ...). Ale vojna a obzvlast svetova je predsa len komplexnejsia zalezitost. Asi tazko by sa dala vyhrat napr. len za pomoci tankov, co i tych najlepsich a mohli by ich byt aj desattisice. |
|
|
|
|
|
Emrich: (44) Sandoměřské předmostí , 13. srpen 1944 - říká Ti to něco? Jinak u "Panthera" je 15 k/t víceméně tabulková teorie. |
|
|
|
| Panterem bych to moc neřešil, pravda sice ho němci okpčily podle T-34, ale podle mího názoru to je jeden sťech dobrých tanků. Možná jeden z nejlepších. Zato tygr byl sklamáním. | |
|
|
|
|
To Johny: nevýhody Me 262 se důkladně probíraly na jiném fóru. Přidej tam třeba ještě nemožnost operací z polních letišť a potřebu dlouhé a čisté (!) ranveje. Potíže byly třeba i s brzdama, to éro bylo děsně těžký na tak malý disky kol hlavního podvozku a brzdy se nedaly dobře nadimenzovat. Jinak bych ani neviděl problém v materiálu spalovacích komor, ty z vnějšku docela dobře uchladil vzduch od kompresoru. Potíže spíš byly se stabilitou hoření a s mizernou regulací celého motoru. Proto taky Jumo 004 nesnášelo prudké přidání plynu. Jinak znám pána, který pro Me 262 vyráběl a konstruoval podvalník pro montážní linku čumáku, hečte! |
|
|
|
|
Panther (G) přemotorovaný? - no, z pohledu na Tiger ano . No, jednoduše se mi zdá, že poměr jeho výkonu motoru není zase až tak strašnej - 15 koníků na tunu. Mnohem lehčí a velice mobilní T-34 (85) měla něco přes 16 koníků/tunu. IS-2 13k/t. a těžkej Königstiger ubohých 10k/t. Když ještě vemu v úvahu maximální rychlost tanků, tak se mi Panther jeví vybaven naprosto dostačujícím motorem - něco jako takový He 219 mezi letadly... A vedle Juma 004 ještě samozřejmě vyráběli i BMW 003 - do Volksjägerů... - to je imho taky docela zajímavá mašina - v určitých ohledech dokonce lepší než Me 262... Je pravdou, že JV 44 byla Staffel den Experten (nebo tak nějak ) - letka nejzkušenějších mužů říše, je i pravda, že jich pár zařvalo, ani samotnej Galland k tomu neměl daleko. Ale nikde jsem nepopíral (naopak jsem zdůraznil), že hlavní nevýhodou Me 262 nebyla ani tak technologická náročnost, jako spíše právě ona nutnost "kvalifikovaných" pilotů.Mám rád Schwalbe i Königstiger, protože měly obě mašiny excelentní poměr mezi ztrátami a vítězstvími (v boji)...obě konstrukce ale byly samozřejmě zužovány na konci války špatnými surovinami a různými náhražkami, nicméně pokud bych si měl vybrat stroj, ve kterém bych musel bojovat, tak by to byla právě Me 262 nebo Königstiger ...nebo bych taky asi spíš zmizel k 313. a lítal na Spitech . |
|
|
|
|
|
|
Emerich: Sice se ted vystavim narceni s plagiatorstvi, ale Panther a premotorovany? Coze?? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Mohly moderní německé zbraně zvrátit průběh 2.sv.v.?