Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě
|
|
|
|---|---|
|
Velmi jednoducho, ak nemoze hora k mohamedovi ide mohamed k hore... Proste by francuzsky personal presunuli do tych nemeckych... Samotne lodenice na stavbu vplyv nemohli mat inak by sa nemci nedostali ani tam kde boli. Skor slo o konstrukterov a pracovnikov, nie? |
|
|
|
|
Dokonce i po válce Francie používala lodě britského a amerického původu. Mimochodem, jak by GZ dostali do fr. loděnic? |
|
|
|
|
Francouzi letadlovou lod meli. Jmenovala se Bearn a byla to prestavena bitevni lod (nikdy nedokoncene)tridy Normandie. Stavbu dalsiho nosice zahajili az v roce 38, stacili polozit kyl. Obecne se stavbou letadlovych lodi take moc zkusenosti nemeli. |
|
|
|
|
|
Francuzi lietadlovku mali? Lebo potom existuje moznost vyuzitia francuzskych lodiarov a lodenic aby bol graff zeppelin dokonceny v kratsom case... |
|
|
|
|
|
Kreon: Ja si osobne myslim, ze nejlepsi kniha u nas vysla, zabivajici se valecnymi lodemi za WW1, jsou "Valecne lode 3". V nich jsem nasel nejucelenejsi prehled a i z hlediska informaci o jednotlivych lodich je obstojna. Ty sice nejsou az tak vycerpavajici, ale podle mne plne postacujici. |
|
|
|
|
|
Kreon: Jak sam rikas "byla-li by dokoncena". Je to ono kdybych byval tohle udelal, tak by to byvalo mozna jine. Proste pozde bycha honit. :) Vem to takhle, stavba GF byla zahajena 28.12.36 a spustena na vodu byla 8.12.1938. Na prvni pohled jde vsechno tak jak ma. Ale objevil se uplne stejny problem, jako pozdeji u SSSR behem studene valky. Nemecke lodenice (a prumysl jako celek) nemel se stavbou tohoto typu lodi zadne zkusenosti. Zatimco ostatni staty, provozujici letadlovky, je ziskali prestavbou svych bitevnich lodi a postupnou stavbou mencich plavidel, aby pozdeji presli na vetsi, Nemci tuto vyhodu nemeli. U nich to byl proste prvni pokus. Meli sice zkusenosti se stvabou velkych bitevnich lodi a ty zurocili, jak je videt na casu zahajeni stavby a spusteni na vodu, zde slo prakticky jenom o trup, ale pote nastaly problemy a stavba se spomalovala. Podle odhadu lodenic mohla byt lod dokoncena v roce 43, coz je asi 3-5 nasobna doba, nez trvalo dokoncovani v jinych statech. Nemci neznali potrebne postupy a technologie, takze neni divu, ze se stavba vlekla. Pozdeji prisli i dalsi problemy. Stavba se zacala soustredovat na bitevni lode a ponorky a pro GF za zacaly nedostavat vyrobni kapacity. Postupem casu take zacal byt nedostatek materialu a do toho zacli tahanice Kriegsmarine a Luftwaffe, kdo bude lodi velet. Na jednu lod problemu vice nez dost. Hlavni ale je, ze samotny lodarsky prumysl uvadel, a to jeste v dobe, kdy mel dostatek materialu a pracovnich sil, ze dokonceni potrva do roku 43. Tedy nasazeni s Bismarckem moc v uvahu neprichazi. |
|
|
|
|
Dzin: proč by nemohla společně s Bismarckem a PrinzE, byla-li by samozřejmě dokončena? Specifikuj to odborníku  Dzin: copak by se našlo kvalitního o lodích WWI? Normálně mě štve že se o tuhle válku zajímá málokdo....  |
|
|
|
|
|
Je fakt, že Bf se svými podvozky nebyly ideálem pro tvrdá přistání na letadlovce. To uznávám. To zase svědčí o tom, že kdyby Němci nebyly slepí a zařadili do výzbroje i Heinkelovi typy, které na tom s podvozky byly rozhodně lépe, mohli mít jeden problém z krku. Ale každému co si zaslouží..když nechtěli tak nechtěli. Tom: přesně tak s tím katapultem, taky jsem to někde četl. |
|
|
|
|
|
Samotná Luftwaffe uvádí, že do konce roku 1940 měly její Bf 109 na 1500 nehod při přistání (Šnajdr: Bf 109 nad západní Evropou). Co potom na úzké a krátké palubě letadlovky? Myslím, že Bismarck svoje Ar 196 do vzduchu ani poslat nemohl. Měl zničený katapult. |
|
|
|
|
|
Emerich, nemetko: Jde o to, jestli by Graff Zeppelin mohla vyplout, aby pomohla Bismarcku.... |
|
|
|
|
Já bych zase ty Bf 109T proti Sworfishům moc nepodceňoval. :). Je otázka, jak moc se zlepšily letové vlastnosti po zvětšení křídla Messeru (rád bych upozornil, že podobná změna na Spitfiru nebyla provedena a také to, že Bf 109 měl kratší délku vzletu). Za WWII byl Sworfish několikrát napaden i bombardovacím Ju 88. I když možná, že Skua by teoreticky dokázala ohrozit...ale zase by zřejmě neměla sebemenší šanci proti Bf 109 v eskortě GF. S tím výcvikem je to pravda - Němci by chvilku museli trénovat vzlety a přistání z GF, ale zase by asi byli vybráni suchozemští veteráni. No a ohledně zkázy Bismarcku - pokud vím, tak útočilo jen pár Swordfishů a jeden z nich dal vyloženě šťastný a zcela náhodný zásah, nepamatuji se, že by se nějaké jiné obrovské lodi stalo za WWII něco podobného. Co by asi dělaly Sworfishe, kdyby nad nima kroužily Messerschmitty? Asi to samé jako při slavném proplutí Němců kanálem - za pár vteřin ve vlnách... Jestli by stihly dát onen kritický zásah, to je otázka. |
|
|
|
|
|
|
Nezistovali ste ake to vlastne lode boli pritomne na ostrovoch ked B vyplaval na svoju prvu misiu? Podla toho by sa dal urobit teoreticky obraz o zvaze ktory by lovil zvaz GZ + B ja sa o lode zaujimam okrajovo takze netusim... |
|
|
|
|
|
Kreon: Zase tak moc roztrouseno nebyly. Porad si udrzovali proti Nemecku dostatecnou pocetni prevahu. Navic, presne jak pises, hlavni problem byl s velenim Kriegsmarine. Jedna polovina se videla v bitevnich lodich, druha v ponorkach a na letadla se uz treti pulka jaksi nedostavala. |
|
|
|
|
|
A to je taky problem co v dobe vyplavania B na more mali briti na ostrovoch? |
|
|
|
|
|
Tom? Dzin: to co tu píšete má logiku, ale tohle všechno se odvíjelo od toho, že Němci obecně letadlovky zatracovali a nedávali jim tu budoucnost. A když si to uvědomili, bylo už pozdě.... Britové měli k dispozici hodně lodí, ale uvědomme si, že také museli hlídat i Středozemí, Pacifik a tak ty síly byly roztroušené. Navíc by museli vytvořit z lodí, které měli k dispozici u ostrovů, vytvořit několik skupin, aby pokryly operační prostor..... Heleďte se, tohle nemá cenu, jsou to jen dohady. |
|
|
|
|
|
Co by stálo proti takové flotile? Hood, KGV, Barham, Warspite, Rodney, Malaya... Ark Royal, Furious, flotilové letadlovky třídy "I", ponorky, křižníky, torpédoborce a hlavně zkušení námořníci. Britové by prostě jen shromáždili větší síly. Oni je totiž měli. |
|
|
|
|
Ale představte si potom tu flotilu: Bismarck, Tirpiz, Prinz Eugen, Graff Zeppelin. Ale to je kdyby..... |
|
|
|
|
|
Graff Zeppelin by Bismarcku moc platny nebyl. Z nekolika duvodu (trochu budu opakovat i neco, co uvedl Tom ). Prvni by byl, ze by ho Raeder nepustil. GZ by v te dobe byl maximalne akorat dokoncen a ucastnil by se zkousek (vcetne priprav letovych posadek). Podobne jako Tirpitz, u ktereho tento duvod stacil k nenasazeni. Dale, Nemci nemeli zdne zkusene piloty, kteri by zvladali operace z paluby letadlovych lodi. Jejich vycvik by vyrazne zbrzdil jejich nasazeni. Letovy park by byl dalsi problem. Preci jen, Bf-109T nebyl nejaky idealni letoun pro akce z palubnich lodi. Paralera se Seafire je na miste, a to hlavne pro jejich provoz. Pri operacich Britu u Okinawy bylo ze 61 znicenych stroju pri pristani vetsina Seafire. Bf-109T jako podobne prekonstruovany stroj by jiste nebyl vyjimkou (a to britove meli zkusenejsi piloty pro letadlove lode). A v neposledni rade je fakt, ze si Luftwaffe delala narok, aby letadlova lod spadala do jejiho veleni, coz take nebylo zrovna idealni. |
|
|
|
|
|
Spekulovat jsi začal Ty. Kdyby Graf Zeppelin... Já jen doplnil, co si o tom myslím. Myslel jsem spíš organizaci provozu na letové palubě (Graf Zeppelin neměl mít katapulty, co byly schopné dostat éra do vzduchu bez protivětru, takže je možné, že by při takovém startu musel plout směrem k Britům atd). Prostě samotný Graf Zeppelin na první bojové plavbě by asi moc platný nebyl. Žádná tradice, žádné zkušenosti, žádné znalosti... |
|
|
|
|
|
Tom: to jsou čiré spekulace  .Co myslíš tou zkušeností? Bojové zkušenosti Němci měli, ale výcvik ve vzletech a přistávání na letadlovce ne..tos měl asi na mysli. U Japonců asi nebyla šance, ale u Bismracka za určitých okolností ano. S tolika Swordfishi zase Britové neútočili. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě