Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Hezké je, co opevnění mělo, ale realita byla všude jiná - E-E, M-L, A-W, W-W, všechno naprd a na ho..o Zkus se zamyslet nad tím, zda-li by naše tankové síly stačily na odražení hákošů v případě, že by naše vedení armády nemělo betonové mozky, ale studovalo aktuální vývoj strategie na západ od našich hranic (ale zase ne tak moc na západ, jak se bohužel stalo). A převeď si probetonované prostředky na další rozšíření tankových sil a letectva... |
|
|
|
|
DG napsal v č. 2216: opevnění mělo, mimo jiné, uštřit živou sílu - nemohli jse se se soudruhama z NDR měřit, takže kdybychom posatvili pár tanků a letadel navíc, tak co? Co by to přinelso lepšího? Nehledě k tomu, že nám nepřál čas - krize přišla brzy - víš něco o tzv. pevnostních tancích? "Takže pokud bychom ušetřili na (jak se později mnohokrát ukázalo) na betonu, mohli jsme to nacpat kam? Otázkou je, zda-li by nám to s naším francouzským pojetím boje pomohlo..." |
|
|
|
|
|
Hádej, vždyť jsi to sám napsal
mbbb napsal v č. 2213: Takže pokud bychom ušetřili na (jak se později mnohokrát ukázalo) zbytečném betonu, mohli jsme to nacpat kam? Otázkou je, zda-li by nám to s naším francouzským pojetím boje pomohlo... "prostě nemohl s enajednou zaplatit vše " |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 2214: proč? "osudová chyba" |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 2213: osudová chyba "opevnění mělo logicky větší prioritu" |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2212: "Bohužel to bylo tak, že naše obranná strategie až příliš počítala se spojenci..." což jinak nešlo
YAMATO napsal v č. 2212: "ale po obsazení Rakouska (katastrofa spojenecké obranné politiky!) jsme měli naprosto nedostatečně krytý jih" to není tak moc pravda, pravdou je, že celé Čechy s Moravou byly obklíčené říší - strategická situace celých historických zemí byla katastrofální
YAMATO napsal v č. 2212: nevím, zda to tak lze říci - prostě nemohl s enajednou zaplatit vše a opevnění mělo logicky větší prioritu "a letectvo či tanky měli bohužel příliš malou prioritu..." |
|
|
|
|
Bohužel to bylo tak, že naše obranná strategie až příliš počítala se spojenci...vydržet v opevnění, než přijde pomoc. Naše arnáda byla na toto vybavena v mnoha ohledech výborně, ale po obsazení Rakouska (katastrofa spojenecké obranné politiky!) jsme měli naprosto nedostatečně krytý jih...a letectvo či tanky měli bohužel příliš malou prioritu... |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2210: tohle vidím taky tak nějak - bez spojenců bychom šli do loje, ale příčí se mi vzdát se "Hm, srdcem cítím, že jsme měli bojovat...ale rozumem, když jsme byli bez spojenců, nikoli..." |
|
|
|
|
|
Hm, srdcem cítím, že jsme měli bojovat...ale rozumem, když jsme byli bez spojenců, nikoli... |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2208: "nepřišli jsme o Sudety," Sudety - co to je za slovo???????????? To neznám!!!!!!!!!
YAMATO napsal v č. 2208: a pravděpodobně by se to i stalo, to však nic nemění na mém světanázoru, že sme do toho jíti měli "nestali se strůjci války (což by jsme se v případě obrany po Mnichově klidně mohli stát...), " |
|
|
|
|
|
Myslím, že Beneš to neudělal zdaleka tak špatně, jak se zdá...nepřišli jsme o Sudety, nestali se strůjci války (což by jsme se v případě obrany po Mnichově klidně mohli stát...), nezkompromitovali se oficiální spoluprací s Němci (Slovensko, Chorvatsko, atd. atd.)...a z nemalé části je to i jeho zásluhou. |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 2206: Souhlas. Beneš by byl suprovej president do klidných časů. Bohužel jeho presidentování bylo v období krizí. Ale ruku na srdce - kdo z vás by chtěl být na jeho místě? Kdyby se rozhodoval jinak, nebyl by dnes také odsuzován? "Inu, 2. republika byla plná špíny a aktivní snahy ruzných individuí o "odbenešení" republiky." |
|
|
|
|
DG napsal v č. 2154: "Lidičky, jak je správně ta písnička " Byl to ohlas na Benešovy "plány" na řešení krize (odstoupení různě velkých částí pohraničí), jeho abdikaci a odchod do zahraničí: "Beneš měl svůj plán, vzal si éroplán, vybral banku, sebral Hanku, ulít za oceán." - slova se občas liší, jak už to tak bývá u ústní lidové slovesnosti. Existovaly i kreslené vtipy např. zachychycují Beneše jak v r.1915 utíká za kopečky pomalu s holým zadkem a v r.1938 už jako "zkušený podvodník" s milóny v pytlích. Inu, 2. republika byla plná špíny a aktivní snahy ruzných individuí o "odbenešení" republiky. |
|
|
|
|
Jinak tady nejde o to, zda omluva má smysl - nepochybně ano. Jde jen oto jak je to uděláno. Celou situaci nelze řešit takhle jednostraně - to by ten kdo přijde po Paroubkovi mohl vydat příště omluvu sudetoněmeckým pokrývačům a nebo chovatelům koní a další se omluvit sudetoněmeckým železničářům. Navíc mně to přijde jako nechutné, když stejná strana odmítla oficiální omluvu našim letcům ze západu, kteří byli komunisty vězněni a vydala 30 miliónů na pomoc jakýmsi "antifašistům" (kterých je údajně asi 12-20) zatímco naši vojáci nemají dodneška kvalitní památník ani dokumentační středisko. To už nemluvím ani o "faktických" pochybnostech komu se máme omlouvat - antifašisti byli ze všech dekretů výslovně vyjmuti jejich případný postih byl kriminální čin inviduálních lidí a já nemám potřebu se připojovat k omluvě za vyložené zločiny jednotlivců. To ať rozhodne soud - pokud existuje někdo, kdo se na perzekuci německých antifašistů podílele, nechť je potrestán a ať stát vrátí konfiskovaný majetek. Co se týče sudetoněmeckých antifašistů samotných tak tam také moc nevidím žádný důvod, navíc právě antifašisté založili SdL jež vedli především sociální demokraté kteří kupodivu stojí i za založením Wittikobundu (část lidí z tzv. Kamaradenschaftu). Jinak německá sociální demokracie skončila obdobně jako později ta česká - velká část funkcionářů a členské základny automaticky vstoupila do NSDAP, minimální část emigrovala a malá část skončila v KZ. Sudetská soc. dem byla sice proti hitlerovi ale pro odtržení německého území od čech. Málokdo si už vzpomene, že právě soc. dem. organizovala demonstrace v roce 1919 proti vzniku československa a za připojení k "deutsch böhmen". Většina levicových antifašistů kteří zůstali v ČSR se rychle zapojila do budování nové diktatury - viz. sudetoněmecký komunista K. Kreibich - později člen ÚV KSČ. Spousta z nich naopak profitovala na odsunu svých krajanů, neboť zejména sudetoněmečtí komunisté mluvící jak německy tak česky byli prvními správci bývalých sudet. Jestliže byli někteří z nich postiženi později, nešlo většinou primárně o národnostní problém ale o boj mezi komouši samotnými v procesech 50tých let. |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 2195: "A má to smysl?" Nepochybně ano. Současná situace nahrává jednostranému pohledu na svět. Zejména mladí lidé jsou schopni hledat informace na internetu, pokud ale jsou jen z jedné strany, je pochopitelné, že vezmou ty které existují. Stačí srovnat úroveň propagace sudetoněmeckých spolků, které dostávají podporu přímo ze státních fondů a naší propagaci - 1 stránka na webu MZV. Už jednou bylo hrubě podceněno veřejné mínění v zahraničí. Je nutno si uvědomit, že vlády a mezinárodní organizace fungují stejně jako jakýkoliv úředník který vezme informace které má poruce a udělá rozhodnutí - pokud neexistuje vyvážený pohled, může to znamenat rozhodnuté dle těch informací které jsou. |
|
|
|
|
|
Inu: nápodobně. Opět navrhuji: nevšímejme si jeden druhého... |
|
|
|
|
|
Já jen, že třeba Algernon ji ne vždy pozná...tak sory  Bude to zneužito...respektive, už to pomalu začalo. Počkej chvíli a uvidíš. Jinak na vysvětlení: já osobně nemám nic proti omluvě antifašistům, to rozhodně ne. Jenže v politice je někdy lepší takové věci nedělat, což může být smutné, ale bohužel je to tak. Prostě otevírání Pandořin skříněk je vždy nebezpečné... |
|
|
|
|
Skutečně se domníváš, že nevím, co je to ironie? Jaképak nedobré věci přinese omluva po válce postiženým odpůrcům nacismu? |
|
|
|
|
|
Gargamel, 2191: mýlíš se, to byla ironie. Spíše se pomalu ukazuje, že to byla chyba. Možná správné gesto, ale přinese nedobré věci...a politik má myslet dopředu a především na stát, který zastupuje. |
|
|
|
|
|
Skopce musí děsně iritovat pohled na mapu své velkoněmecké říše - ten klín na východní hranici hluboko zabořený do jejich oberlandu musí vyvolávat patřičné emoce. Hranaté hlavy potřebují hranaté Německo... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců