Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
to Podiven – Myslím, že Johny ti to vysvětlil pěkně, jen asi zopakuji jeho slova. Tehdy žádná ČR nebyla, existovala ČSR. Počítají se oběti fašistických režimů na území předválečného Československa, jako se počítají oběti řádění Revolučních gard aj. hurá partyzánů z celého Československa. Neodpověděl jsi, jak jsi přišel na to číslo 200 000 mrtvých. A proč se nezmiňuješ (a exčeští Němci) o odsunu Němců z POLSKA, MADARSKA A JUGOSLÁVIE??? Ta má pasáž o holocaustu. Asi jsi to nepochopil, ale chtěl jsem ukázat dvě strany demagogie (žádná má), ale demagogie neonacistů o Židech (že jsou všude – prostě paranoia) a exčeských Němců – utlačování v ČSR, Mnichov, oběti protektorátu, odsun (zveličování). Nejsem neonacista, mám k nim stejný odpor jako ke komunistům, či jiným fanatikům. Kinský - Jiná větev rodů Kinských – potomci nejsou, jen Kinský žádá dědictví po svém otci, který to měl prý ve správě od svého dědečka, který umřel 1904 a Kinský jr. se narodil 1936. Poněkud podivné. Jeho matka sama požádala o říšskoněmecké občanství a ta byla přeci potom garantem majetku svého syna. Jinak bez jakýchkoli debat by majetek neměli dostat dle dekretů prezidenta republiku, kde byl sebrán veškerý majetek občanů německé národnosti. Kinský jr. byl sice devítiletý, ale národnost dostává podle národnosti svých rodičů. Říkáš, že po 9. 5. Byl každý odbojář, ale pražské povstání probíhalo od 5. 5. – 9. 5. Haider je neonacista a populista. Posselt je populista. Lavíruje mezi umírněnými a radikálními členy SDL. Ale také nezná pojem rasismus, když označuje dekrety prezidenta republiky za rasistické. Neubauer podle tebe analfabet. Je podle tebe dobrý historik. Ale ten citát, cos nám napsal, neodpovídá jeho znalostech. ČSR byl žálřem národů – Poláků, Němců, Slováků, Maďarů. Slováci 30. 10. 1918 schválili v Martině tzv. Martinskou deklaraci, což znamenalo uznání ČSR. Němci měli své zastoupení (tuším) od r. 1926 ve vládě do r. 1938. Mě to moc nepřesvědčuje o Neubauerových znalostech. |
|
|
|
|
Podiven: A jak to, že tedy dnes není možné potrestat viníky masakrů v létě 1945? - Možné to je. Stačí, když někdo podá žalobu, předloží důkazy a pár let si počká, než se soudy rozhejbou. Ale nakonec to dopadne jako s Grebeníčkem  Podiven: Otázka pro všechny: proč bylo do amnestijního zákona zařazeno období 9.5.-28.10.1945? - ze stejného důvodu, jako bylo např. ve Francii do podobného zákona zahrnuto období do 31.12.1945 - po zemi se potulovalo spoustu pochybných individuí a lidé museli často zasáhnout svépomocí (což může být trestné). Ne všichni Němci složili zbraně hed 9.května. Zajímavější je ale otázka, proč byla do amnestie zahrnuta tzv. "spravedlivá odplata" - to byl v poválečné Evropě unikát a nad tím se právníci nejvíce pohoršují. K případu Kinského: myslím, že v jeho případě nejde tak o "prolamování dekretů". Z toho, co o případu bylo publikováno v tisku, jsem nabyl dojem, že v jeho případě byla provedena konfiskace v rozporu s dekretem. Je divné, že na to dosud žádný soud nepoukázal. |
|
|
|
|
Carlos & Johny: Souhlas. Vim ze i kdybych tak mel cas venovat se tomuto tematu tak bych asi Podivenovy podivne prekroucene vnimani historie nevyvratil. Bohuzel cas od casu se u nas takovi jedinci kteri vychvaluji nacionalni nemectvi z casu WII, protektorat, zlehcuji viny svych soukmenovcu a naopak zatracuji cechy slovaky a cele Ceskoslovensko i kdyz bylo zjevne lepsi a demokratictejsi nez kterykoliv stat stredni Evropy te doby. Ale to uz zase opakuju. Nezbyva mi tedy nic jineho nez se potichu modlit za to aby takovych podivnych jako Podiven nebyly davy. To bych asi vazne zacal uvazovat o nejake te emigraci. Carlos: Jsi z UL? Ja jsem tam skoro kazdy vikend, takze kdybys chtel mohli bychom se nekdy sejit. |
|
|
|
|
| Koukám, že Carlos a Johny jsou jediní, kdo mají žaludek pokračovat v diskusi.... Vykašlete se na to, nemá to smysl! | |
|
|
|
|
|
pokr.3 to Johny, DuGalle, Pavel Šrámek and Radek K. – Souhlas. to Honza M. – Ten citát od Beneše, co podal Podiven je pravdivý, viz kniha Odsun Němců z Československa, Dita, Praha 1996 – s. 139. |
|
|
|
|
|
pokr2 KSČ – V této straně nebyli jen Češi, ale i Slováci a jiné menšiny – Němci, Maďaři, Cikáni, Poláci, aj. Jak můžeš vědět, že 99,5% lidí volilo KSČ. Ty vidíš do mysli každého. Pokud vím, volilo se v rámci Národní fronty (KSČ, KSS, ČSNS, ČSL, ČSSD, která de facto nebyla). Ne všichni byli svině. Byli i dobří komunisté i dobří nacisté, nelze paušalizovat. Nevidíš jeden rozdíl. Během socialismu se muselo jít k urnám a volit pro jednotnou kandidátku NF. Jiná volba nebyla, tedy než nejít volit. V ČSR byla volba i pro Němce, bylo tady mnoho stran, které byly volitelné. Mimochodem v květnu 1938, kdy se konaly obecní volby, volilo přes 90% Němců SdP. Ty byly po karlovarských požadavcích, které mimo jiné se hlásily k nacismu a autonomii. Území, které by bylo mimo kontrolu čs. vlády a s vládou místní, nacistickou znamenalo likvidaci ČSR, tedy odtržením pohraničí. Také Hitlerovy projevy sílily, když hovořil o osvbození 10 miliónů Němců mimo Třetí říši (7 mil v Rakousku a 3 mil v ČSR). Nelze bagatelizovat oběti tzv. divokého odsunu. Děly se po válce, kdy se rádobypartyzáni začlenili do Revolučních gard (budoucí bolševici) a vraždili každého, Němce, podezřelé z kolaborace, bez soudu, vraždili muže, ženy, starce a děti. To je odsouzeníhodné a neobhajitelné. Proti tomu byl sám Beneš – samolibé vraždění. To Honza – Moc bych se nesmál, exčeští Němci opravdu věří, že Beneš byl diktátor srovnatelný se Stalinem a Milosevićem. to Lexington – Tady neikonujeme Beneše, snažíme se o posouzení jeho role. |
|
|
|
|
|
3. V LN to vystihl leda tak Emanuel Mandler, ale plete se. Ano byl pravoplatným zástupcem exilu. ČSR přestalo existovat 14 / resp. 15. 3. 1939, on ustanovil vlády exilovou s cílem znovuobnovení ČSR. 9. Genocida podle Slovníku cizích slov – 2002, s. 133 – genocida, genocidium – zločin hromadného vyhlazování národních, etnických, náboženských a rasových skupin. Tady nedošlo k vyhlazování Němců, ale odsunu, to je rozdíl. Kadaň – Dvě velké kapacity na 1. Republiku, Antonín Klimek: Velké dějiny zemí koruny české, svazek XIII. 1918-29, Paseka, Praha-Litomyšl 2001 – s. 82 (mimochodem velmi objektivní, až se mi některá fakta o První republice nelíbí a druhý Zdeněk Kárník: České země v době První republiky 1918-29, Libri, Praha 2000 – s. 43. Situace – Politici se obávali, že by mohlo dojít k podobné situaci jako v Rusku (zisk moci bolševiky), což by znamenalo destabilizaci Evropy a její pád (ekonomický, kulturní, politický a hospodářský). Bolševičtí Maďaři na Slovensku, Polsko-sovětské střety, Německá destabilizace a sociální bouře, nástupy komunistů, nejistá situace v Rakousku. Mimochodem, jak jsem ti psal od Pacnera, tak němečtí politici žádali pomoc od Prahy (nedostatek uhlí a obilí, bouře). Ke střetům došlo mj. v Kadani, kde protestovali sociální demokraté (10 000 lidí). Ty jako antibolševik bys je nemusel obhajovat. Popis situace ti vyjádřil přesně Johny, poznatky z novějších publikací. Mrtvých bylo 22, 30 těžce zraněných a několik lehce zraněných. Jinak k dalším srážkám došlo v Chebu, Karlových Varech, Ústí nad Labem, Stříbře a jinde – celkem 54 mrtvých. Tak tady máš to číslo, tedy necelá polovina byla ztrát v Kadani. |
|
|
|
|
|
to Podiven – Vidím, že nereaguješ na mé příspěvky, nemáš strach, že bys neměl, co říct??? Diktátor Beneš – Co to znamená podle tebe. Ty si myslíš, že během První republiky byl Beneš diktátorem, či během války či po válce. Za první republiky byl regulérním ministr zahraničí, krátce premiérem a prezidentem. Mimochodem 1. Republika byla demokratická, což se nedalo říci o jejich sousedech. Za války byl regulérním představitelem odboje proti fašismu. Po válce se stal prezidentem znovuobnoveného ČSR s menšími či většími prvky budoucí bolševizace republiky. Ale určitě bych Beneše nesrovnával se Stalinem a Hitlerem jak to dělá landsmanšaft, Petr Placák aj. Kdo to dělá nezná historické souvislosti a nemůže být o něm řeč jako o historiku. K tvým otázkám: 1. Mnichovská dohoda nebyla přijata dobrovolně. Myslíš si, že nátlak Fr., Něm. a VB po celý rok 1938 (vměšování do vnitřních záležitostí ČSR), bylo správné??? To, že velvyslanci Fr. a VB nehorázně nutili v noci o stanoviska čs. vlády k jednání mezi Chamberlainem a Hitlerem. Neustálý tlak, teroristické řádění a vraždění českých a německých obyvatel ze stran Sudeten freikorpsu bylo super (viz. poklus o puč 12. 9. 1938)??? Proč se Německo vměšovalo do vnitřních záležitostí??? PORADÍM TI. PŘETI SI KNIHU OD BOŘIVOJE ČELOVSKÉHO: MNICHOVSKÁ DOHODA 1938, TILIA, ŠENOV U OSTRAVY 1999. I když se v mnoha věcech s Johnym neshodneme ohledně roku 1938, tak oba souhlasíme, že je to objektivní kniha. Proč??? Pan Čelovský, emigrant v Německu a Kanadě, studoval v Německu univerzitu, jeho diplomka bylo o roce 1938. Prošel německé, britské, francouzské, italské archívy, dobový tisk a udělal velmi objektivní náhled na tuto dobu. Je objektivní, protože ji kritizují komunisté (sovětští, čeští), exceští Němci v NSR, i exulanti z ČSR, Benešovi přívrženci a spolupracovníci. Stojí za přečtení. Mimochodem jednání v Mnichově jsme se nezúčastnili. Dohoda mezi 4 zeměmi nám byla v nucena pod hrozbou války. Dohodu přijal prezident Beneš po dohodě s ministry a generály, nikoli parlament. A v rámci referenda by bylo čs. obyvatelstvo proti dohodě. 2. Abdikace Beneše – Beneš chtěl původně zůstat na Hradě, než zkonsoliduje domácí situace. Góring však poučil 1. 10. Vyslance Mastného, že v tomto případě se nebudou Němci s československou vládou bavit. A tak se prezident Beneš vzdal 5. 10. Úřadu, i když velice nerad (Karel Pacner: Osudové okamžiky Československa, Albatros, Praha 2001 – s. 146-7). Nic dobrovolného na tom nevidím. |
|
|
|
|
Já sem to říkal. Má někdo doma na dvorku pěkný tančík? Může být i bez věže...  |
|
|
|
|
Podiven napsal(a) v č. 158: "Čili jestli to chápu správně, tak jsi zastáncem principu kolektivní viny. "Pokud někdo byl členem teroristické organizace jako je KSČ, LM, NSDAP, SA apod. je samozřejmě vinen i když sám nic neudělal (svoji podporou umožnil provádění zločinů) a mělo by s ním samozřejmě nakládáno hůř než s těmi co členy či kolaboranty nebyli. Odsun členů KSČ je samozřejmě ve srovnání s němci přehnaný názor ale třeba snížení jejich důchodů na minimum by bylo morální a spravedlivé. |
|
|
|
|
|
Podiven napsal(a) v č. 157: "mluvíme o 2 rozdílných věcech. Já se neptám na ztráty Československa, ale na ztráty České republiky."Ti lidé zemřeli za Československo a ne za protektorát a nebo České země.Taktéž jaksi mimo jiné Česká republika neexistovala, tudíž nemohla mít ztráty. Chceš říci, že třeba Gabčík a jeho smrt nemá s Českou republikou dnes co dělat? Podiven napsal(a) v č. 158: "A jak to, že tedy dnes není možné potrestat viníky masakrů v létě 1945?" Viníky kriminálních činnů a zločinů proti lidskosti samozřejmě trestat jde a soudy stále probíhají. Problém je, že pachatelé většinou zemřeli a proto se stíhání často zastaví ale hlavně nejsou důkazy ani žalobci. Při udávaném počtu 200 tisíc údajně zavražděných němců a německé důkladnosti bych čekal víc než těch cirka deset žalob podaných u našich soudů. Podiven napsal(a) v č. 158: "Otázka pro všechny: proč bylo do amnestijního zákona zařazeno období 9.5.-28.10.1945?"Je nutno si uvědomit, že Československo bylo do podzimu 45 fakticky pod správou příslušného vojenského velitele Rudé popř. US armády. Státní moc se díky více než 6leté okupaci obnovovala pomalu a některé území dostalo Československo pod kontrolu až v Září Říjnu 45. Na některých místech se ještě celé léto sporadicky bojovalo (třeba ve Starých Hutích v Novohradských horách pár lidí kolem členů NSDAP odstřelovalo příchozí cesty těžkým kulometem ještě během Srpna). Je logické, že pokud Československo nemohlo kontrolovat dodržování zákonů na celém svém území a někde se bojovalo, musel se najít způsob, jak zamezit případným žalobám na vojáky a policisty. V zákoně je výslovně uvedeno, že amnestovány budou pouze činny v souvislosti s bojem za svobodu. Do toho samozřejmě oloupení a zabití kohokoliv nepatří. |
|
|
|
|
Vidím, že se někteří lidé ještě pořád snaží s Podivenem diskutovat... Cožpak jste po takovém množství příspěvků nepochopili, že to nemá smysl? |
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 137: "K tomu, že se mělo vyhnat milióny členů KSČ, LM apod. třeba na sibiř, tak s tím plně souhlasím." Čili jestli to chápu správně, tak jsi zastáncem principu kolektivní viny. Odhadl jsem tě správně. Johny napsal(a) v č. 138: "Jinak stejně jako tví chlebodárci si nechceš přiznat, že nadřazený zákon nedovoloval promlčet či amnestovat zločiny proti lidskosti" A jak to, že tedy dnes není možné potrestat viníky masakrů v létě 1945? david gore: v případu Kinský zatím padlo pravomocné rozhodnutí proti kterému není odvolání zatím v 5 případech. Všechny Kinský vyhrál. Neexistuje právní důvod, aby ostatních 150 sporů dopadlo jinak. Několik posledních případů, které prohrál, bylo jen v první instanci. Advokát knížete Kinského Oldřich Čapek (člen Unie svobody a přítel vicepremiéra Petra Mareše) se samozřejmě bude odvolávat k druhé instanci, pak je tu dovolání, ústavní soud, ale to předpokládám nebude potřeba. Pokud naše zkorumpované soudy nerozhodnou podle práva - je tu ještě Evropský soudní dvůr pro lidská práva. Naše republika se změnou ústavy zavázala vykonat veškerá rozhodnutí Evropského soudního dvoru. stc napsal(a) v č. 146: "Co třeba masakr na Masarykově nádraží, kde bylo popraveno na 500 civilistů náhodně pochytaných na ulicích Prahy, v těch částech kterou ovládala německá armáda" O "masakru na Masarykově nádraží" jsem v životě neslyšel, ani v literatuře jsem nic takového neviděl. Zřejmě jedna z "odbojových báchorek". Po 9. květnu 1945 najednou byli všichni odbojáři... Carlos napsal(a) v č. 153: "Konzervativní (polofašistické a neonacistické – Haider, Posselt a spol.)" Uvědomuješ si, že z "neonacismu" obviňuješ demokraticky zvoleného poslance Evropského parlamentu, člena nejsilnější poslanecké frakce Evropského parlamentu a osobního přítele budoucího německého kancléře Edmunda Stoibera? Carlos napsal(a) v č. 152: "Ten Neubauer asi moc nestudoval historii, jde to vidět podle tvého uvedeného citátu. On asi o tom jen něco slyšel, a tak o tom napsal s ostudnými chybami a ještě pod pláštíkem nacismu" Franz Neubauer není žádný "analfabet", je to bývalý předseda Sudetoněmeckého krajanského sdružení, přítel Václava Havla, který se s ním několikrát sešel a osobně se mu omluvil za vyhnání Němců. Od nového národně-socialistického prezidenta se to asi čekat nedá... Otázka pro všechny: proč bylo do amnestijního zákona zařazeno období 9.5.-28.10.1945? |
|
|
|
|
|
Carlos: předvedl jsi perfektní ukázku manipulace. Přečti si co jsem napsal v 151. Tvůj přístup mi připomíná "argumenty" popíračů holocaustu. Johny: mluvíme o 2 rozdílných věcech. Já se neptám na ztráty Československa, ale na ztráty České republiky. Slovensko bylo samostatný stát a v letech 1939-1945 nemělo s českými zeměmi nic společného. Ztráty České republiky, které jsem uvedl v 151 odpovídají skutečnosti |
|
|
|
|
|
|
Podiven napsal(a) v č. 151: "Počet židovských obětí z České republiky ví nejlépe pražská židovská obec nebo snad chceš tvrdit opak? Tvrdíš, že pražská židovská obec lže a rozšiřuje "sudetoněmecké údaje"?"Ty seš opravdu demagog. Kdo tě učí takhle diskutovat?Yad Vashem je židovská organizace. Zde jsou údaje o ztrátách z Československa ještě jednou a rozepsány:Židé:Protektorát Čechy a Morava: 78 150Slovenský stát: 71 000Říšské župy v Čsl pohraničí: cca 3 000Zakarpatská Ukrajina zabraná: 85 000Maďarská část Slovenska: ????Tj celkem cca 230 000 židů umučených nacisty v Československu.Udával jsem celkový počet ztrát v ČSR na cca 260 000 – cca 10.000 vojáků zahynuvších na všech frontách – židovské obyvatelstvo, zbývá 20.000 ztrát u civilistů nežidovského obyvatelstva a to tak asi odpovídá. |
|
|
|
|
Porovnávají se tady dvě odlišné věci. Odsun němců z pohraničí byl plánovaný, tím slovem "Vylikvydovat německý problém", kterých se tady někdo chytá, znamenalo naložit všechny občany s německým občanstvím na vagóny a vyvízt je za hranice předválečného československa. Zabíjení a ponižování němců nebylo organizováno vládou, ale vznikalo živelně. Oproti tomu německá vyhlazovací politika byla organizována vládou, plánovaně k ní byl používán státní aparát (gestapo, policie, jednotky Wehrmachtu i SS), a primárním cílem této akce bylo "Vylikvydovat" - to znamená vyvraždit - všechny Židy, komunisty, sociální demokraty, prostě jakoukoli opozici. Vynit za vraždy němců při odsunu E.Beneše a čs. vládu je primitivní. Natož pak srovnávat E. Beneše s A.Hitlerem (diktátor Beneš). E. Beneš se v roce 1938 dostal do stejné situace, jako v roce 1968 L. Svoboda (vybrat si mezi obranou nebo zachování životů čs. občanů). A ještě jedna malá poznámka. Kdyby status z roku 1938 zůstal neměnný, a zabrání Sudet by nepředstavovalo pouze další krok k zahájení II.WW, ale opravdu pouze "boj za svobudu 3 miliónů", jak se nás tady někdo snaží přesvědčit, tak by jsme dnes žily v tzv. Druhé republice, jejíž hranice by byly trochu jiné než dnes. Ale dnes víme, že Sudety byly propagandou zneužity ve prospěch potřeb Třetí říše, a sudetští němci se těmto potřebám rádi podřídily. A na závěr slova mého pradědečka z roku 1938, který do pohraničí jezdil prodávat peří: "Už tam blbnou". |
|
|
|
|
to carlos:klid,ja jsem z casti nemec ale soukmenovce podivena uz beru s rezervou |
|
|
|
|
|
Podle historika Jana Křena z česko-německého fondu budoucnosti se pohybuje to číslo obětí odsunu z ČSR od 20 – 25 000. Zajímalo by mě, proč nekritizuješ odsun z Polska, Maďarska a Jugoslávie??? Odsun Čechů z pohraničí nebyl nikdy objasněn. Konzervativní (polofašistické a neonacistické – Haider, Posselt a spol.) kruhy se snaží nadále ukazovat na zločiny, které na nich byly spáchány, ale co oběti odsunu z pohraničí, o tom se vůbec nepíše. Čeští historici jsou seriózní, např. Jan Křen, Václav Kural, Antonín Klimek, Zdeněk Kárník, aj. Ale pánové Doležal, který schvaluje Mnichov, Mandler, který nezná pojem rasismus, či Placák, který nezná pojem genocida či rozdíl mezi demokracii a diktaturou, nejsou pro mě seriózní historici. Mohou si podat ruce analfabetovi Neubaeurovi, který neví, co píše. to Stc – Souhlas. |
|
|
|
|
|
to Podiven – Pan Neubauer neví, co říká. On si asi myslí, že v Polsku, Maďarsku, Rakousku a Německu měli lepší systém než v ČSR, kde byla demokracie, kde byli zaručeny svobody, práva všem občanům ČSR. A když se tady někomu nelíbilo, měl možnost odejít, prodat majetek a jít. Ale bez území. Jestli to nevíš, tak Slováci 30. 10. podepsali v Martině tzv. Martinskou deklaraci, která vyjadřovala přání o připojení k ČSR zcela dobrovolně a bez nátlaku. Ono to také nebylo možné být sám (Slováci). Buď by byli pod vlivem Poláků, Čechů, ale asi hlavně pod vlivem Maďarů. Oni nebyli schopni sami si vládnout. Maďaři vyvraždili jejich kulturu a inteligenci. Němci legalizovali ČSR, tím, že vstoupili do čs. vlády, to že nacisté a komunisté byli proti, to byl jejich mínus. Demokratické strany se vyjádřily pro ČSR. Mnichov nebyl bankrot, ale snaha o zničení demokratického státu a snaha o světovládu. Ten Neubauer asi moc nestudoval historii, jde to vidět podle tvého uvedeného citátu. On asi o tom jen něco slyšel, a tak o tom napsal s ostudnými chybami a ještě pod pláštíkem nacismu (viz Mnichov). Během protektorátu opravdu zemřelo 250 000 lidí, hl. Židů (jestliže to nevíš, tak Hitler považoval Židy a Slovany za podlidi, zvl. Židy). Jestli ti něco říká ghetto Terezín, tak to byla transportní stanice do vyhlazovacích táborů, hl. Osvětim. Nebo věříš slovům neonacistů, kteří říkají, že žádný holocaust nebyl, že za ty mrtvé Židy mohou spojenci, kteří to bombardovali???? Nebo si myslíš, že to jsou herci na filmových páskách za ostnatým drátem, nebo popravováni Rusové na východní frontě, pokusy s vězni. A ty “rádoby přeživší” zmanipulovali Židé, kteří kontrolují celý svět a měli bychom si před nimi dát pozor, hl. na Izrael a USA, to oni ovládají. Jen tak mimochodem znáš pohádku o Jeníčkovi a Mařence?? Tomu mohou věřit tak esesácké holé lebky. |
|
|
|
|
stc: ty jsi demagog a překrucuješ, co jsem napsal. Já jsem napsal, že ztráty České republiky byly: 85 tisíc židovských obětí a asi 20-30 tisíc obětí odboje, popravených apod. Napsal jsem, že celkem asi 120 tisíc. Johny: Počet židovských obětí z České republiky ví nejlépe pražská židovská obec nebo snad chceš tvrdit opak? Tvrdíš, že pražská židovská obec lže a rozšiřuje "sudetoněmecké údaje"? Jinak doporučuji přečtěte si práce o odsunu od Tomáše Staňka - založené na archivních dokumentech. Honza M.: právě počet obětí odsunu jsem dal do souvislosti s počty udávanými českou stranou - oba údaje jsou dosti nepřesné. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců