Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Johny napsal(a) v č. 176: "Právnicky je případ jasný, pokud je Kinský němec, nic nedostane, pokud je čech, musí se mu to vrátit. Takové ty nesmysly o tom, že mu nebyl doručen znárodňovací dekret či něco nebylo správně zapsáno jsou blbost. Znárodnění dle dekretů proběhlo vyhlášením a nebylo nutné něco někomu doručovat." Nesmysly tvrdíš ty. Předsedkyně Nejvyššího soudu ČR Iva Brožová (1992-1999 členka Ústavního soudu): "Ústavní soud jasně svým nálezem z června 1995 stanovil, že ke konfiskaci majetku podle dekretu číslo 108 docházelo sice ex lege, tedy ze zákona, nicméně při splnění všech tímto dekretem stanovených podmínek. Mezi ně náleželo i pravomocné rozhodnutí správního orgánu o tom, že jsou splněny podmínky pro konfiskaci podle tohoto dekretu. Dále dovodil, že nesplnění podmínek pro konfiskaci majetku podle dekretu může být důvodem pro jeho vydání podle restitučního předpisu. Podle restitučních zákonů totiž stát musí vydat i ten majetek, který byl převzat bez právního důvodu nebo byl odňat důsledkem politické perzekuce nebo postupu porušujícího obecně uznávaná lidská práva a svobody. V dalším navazujícím rozhodnutí v listopadu 1997 potom Ústavní soud konstatoval, že správní akt, jímž byl majetek konfiskován osobě, která zemřela ještě před dnem účinnosti dekretu číslo 108, nemohl mít žádné právní účinky a s dědicem mělo být zahájeno pozůstalostní řízení podle tehdy platné právní úpravy. Pokud pak existovaly dál důvody pro konfiskaci tohoto majetku, mělo dojít k samostatnému správnímu řízení tak, aby byla splněna podmínka pravomocného rozhodnutí správního orgánu... Současně Ústavní soud dovodil, že nelze klást k tíži dědici, že se o svůj dědický podíl neucházel, pokud k tomu došlo vlivem jednání státu a jeho mocenských aktů." Názor předsedkyně Nejvyššího soudu je rozhodně odbornější než názor právního laika. Odrazí se i v připravovaném jednotném stanovisku Nejvyššího soudu, které bude vydáno někdy v září. Je zřejmé, že majetek Kinskému musí být vydán. Byl totiž konfiskován v rozporu s dekretem. A bude to významný precedens. Národní galerie, která nezákonně obsadila prostory Kinského paláce na Staroměstském náměstí se už pomalu může stěhovat. K občanství: Kinský má právoplatné potvrzení o českém občanství vydané matrikářkou Prahy 1 Janou Talmanovou v roce 2001. Naše republika za rok vstoupí do EU. Už není možné porušovat i vlastní zákony. Kardinál Miroslav Vlk v BBC 18.8.2003: "Jsou instituce i mimo hranice této země!" ----------------------- K 2 mil. německých obětí v roce 1945: toto číslo uznává i budoucí německý kancléř Edmund Stoiber, a to je hlavní: "Připomínka obrovského rozsahu vyhnání 12 milionů Němců a dvou milionů těch, kteří při tom zemřeli...je legitimní, když si národ připomíná vlastní oběti. Také vyhnání a utrpení vyhnanců musí mít své místo v německé a evropské historii." (v Berlíně 18.8.2003) |
|
|
|
|
|
to Podiven – Pražské povstání začalo 5. 5. 1945. Sověti přijeli do Prahy až 9. 5., takže nebyli před branami. Američané byli blíže Praze. Nějak měníš čísla, nejdříve hovoříš o celkových obětech 200 000, teď se ti tam připletlo dalších 200 000 vojáků, tak kolik??? to Johny, jasan, Pavel Šrámek, Glynwed, stc, Honza M. – Souhlas. |
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 191: "Jo a zkus nazvat německy mluvícího švýcara němcem, mohl bys taky dostat do huby." Že bych to někdy zkusil....?  |
|
|
|
|
Re Glynwed: To by mohlo cirka odpovídat. Ovšem připočti statistickou chybu. Třeba československé sčítání němci neuznávali, neboť se oprávněně domnívali, že cca 500 tisíc čechoslováků se za rakouska prohlásilo za němce a za Masaryka pak za Čechoslováky. Některé údaje tvrdí, že v Československu žilo asi až 700.000 obyvatel plně dvojjazyčných, kteří mohli měnit národnost jak se jim zachtělo, neboť uměli plynně oba dva jazyky. Ti samozřejmě za Hitlera optovali za německou národnost a tak byli následně paradoxně odsunuti. Jinak asi 2-3 milióny etnických němců Hitler „přisunul“ zpět do říše. Heydrich se dokonce před Háchou vychloubal, jak dobře zvládli transfer Němců zpět do vlasti a že nebude problém to samé udělat s Čechami ale jaksi opačným směrem a severnějc. Jo a zkus nazvat německy mluvícího švýcara němcem, mohl bys taky dostat do huby. |
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 184: "Skorzenyho paměti jsou hodnoceny i v Německu jako beletrie, neodpovídající skutečnosti. Otto se tam prezentuje jako hrdina skoro až v opozici proti nacismu" Skorzenyho paměti jsou skutečně veselé čtení, ale nesouhlasil bych s tím, že Otto se tam prezentuje jako odpůrce nacismu. Spíš naopak ty paměti jsou jedna velká obhajoba nacistického režimu. Skorzeny až do smrti zůstal věřící nácek. Člověk se musí pochechtávat skoro na každé straně, kolik nesmyslů a absurdit tam Skorzeny shromáždil. Zřejmě myslel, že jeho čtenáři budou hodně naivní lidé, nebo lidé stejného smýšlení jako on. Klukům se to možná může líbít, Skorzeny zažil spoustu dobrodružství, hezky to popisuje, báječně se to čte... Třeba když píše o dobrodružném osvobození Duceho (akorát tam zapomněl napsat, kdo byl skutečným autorem plánu, a že to málem zkrachovalo kvůli jeho snaze za každou cenu se nacpat do letadla spolu s ducem, jen aby pak mohl spolu s ním s letadla vystoupit před vůdcem jako zachránce...) Jak píše o Hitlerově "humanismu" ve vztahu k chemickým a atomovým zbraním, o tom, že jednotky SS byly předchůdci dnešních jednotek NATO, o "nelidském chování" Spojenců po válce k zajatým Němcům, o tom jak Spojenci "nepochopili boj národů Evropy proti bolševismu" apod. Tvrzení, že židovští vězni nacistických koncentráků se měli lépe než vězni Spojenců po válce, je už jen taková třešinka na dortu. Vím, že v roce 1994 proti tomu českému vydání bez jakéhokoli úvodu protestoval Svaz bojovníků za svobodu. |
|
|
|
|
|
Osobně si myslím, že ta čísla jsou mírně nadhodnocena proto, aby němci dokázali, že jsou nejpočetnější národností v Evropě. mě osobně se nejvíc líbí část Poslko. Tím, že tam započítali i Západní Prusko (skoro 100% němců) tak německá populace v Polsku najednou náramně vzrostla  . |
|
|
|
|
Glynwed: Hezké vyčíslení, jen co je pravda. Díky. Jen bych ještě poznamenal,že v tom vyčíslení může být chyba 5-10% a možná i víc. Veliké množsví židů se zvláště ve střední a východní evropě se při sčítání hlásilo k německé národnosti.Takže těch etnických němců může být třeba jen 9.872.100. |
|
|
|
|
|
|
stc napsal(a) v č. 182: "Schvalně, kdo si najde ten čas a vezme si do ruky nějake ty předválečné statistiky celé Evropy " ad předválečné počty "němců" v Evropě: mám doma německý Grosser Volksatlas z roku 1937. Je tam popis všech zemí, a u německa je jedna velmi zajímavá tabulka. Nese název "Téměř 90 milionů na celém světě se hlásí k německému původu", a k tomu je poznámka, že se jedná o výsledky Deutschen Auslandinstitutes ve Stuttgartu z 1.3. 1935. Přepisuju část pro Evropu: Deutsches Reich - 67.000.000 Danzig - 400.000 Osterreich - 6.500.000 Belgien mit Eupen-Malmedy - 150.000 Bulgarien - 5.000 Danemark mit Nordschleswig - 60.000 Estland - 23.000 Finnland - 6.000 Frankreich mit Elsass-Lothringen - 1.700.000 Griechenland - 2.000 Grossbritannien - 20.000 Italien mit Sudtirol - 250.000 Lettland - 70.000 Liechtenstein - 10.000 Litauen mit Memelgebiet - 120.000 Luxemburg - 290.000 Niederlande - 100.000 Norwegen - 5.000 Polen mit Oberschlesien, Posen und Westpreussen - 1.150.000 Portugal - 2.000 Rumanien - 800.000 Schweden - 6.000 Schweiz - 2.950.000 Spanien - 15.000 Sudslawien - 700.000 Tschechoslowakei - 3.500.000 Ungarn - 600.000 Europaisches Russland - 1.000.000 Celkem (mimo Německa, Rakouska, Švýcarska a Španělska) 10.969.000 "etnických němců" Uff, takže první část by byla. |
|
|
|
|
|
Re HonzaM: Ano , to je ale německá národnost Kinského respektive prokazatelný kladný vztah k čechům či protinacistické chování. To je jediné o čem má být řeč. |
|
|
|
|
|
Re Podiven: Dle tvých výroků by mohlo být zřejmé, že sudetští němci si nezasloužili žádnou autonomii, neboť dodnes nevědí kolik jich bylo a kde kdo zemřel. Píšeš, že v sudetech češi zavraždili 270 tisíc němců. Kniha „Die sudetendeutschen“ strana 79 uvádí 240 tisíc mrtvých , z nichž většina zemřela v táborech v Německu. B. Urlanis v knize „Wars and Population“ uvádí ztrátu německé populace Československa za 2sv. války na 200 tisíc, z nichž většina zahynula jako vojáci Wehrmachtu na všech frontách WW2, Habel v „Sudetendeutschetum“ uvádí ztráty německé populace na 175 tisíc padlých na frontě a 25 tis civilních obětí, Archiv rakouského hnutí odporu uvádí, že koncem války popravily tzv létající tribunály SS a na rozkaz gen. Schörnera (byl za to v Německu odsouzen po válce) přes 5 tisíc němců za zbabělost či špatné smýšlení. Bratr K.H. Franka je opravdu seriózní zdroj informací. Například píše, že Karl Herman byl opravdovým přítelem Čechů a že o ně pečoval s láskou a byl za to nespravedlivě židobolševickou lůzou popraven. Doporučoval bych ještě ke studiu korespondenci Heydrichovy ženy. Skorzenyho paměti jsou hodnoceny i v Německu jako beletrie, neodpovídající skutečnosti. Otto se tam prezentuje jako hrdina skoro až v opozici proti nacismu. Pravda je, že to byl kovaný nacista. Například o jeho podílu na masakrech civilistů na Zlínsku (Ploština) tam vůbec nic není. Günter Grass nevěnoval svou knihu obětem vyhnání ze sudet ale obětem potopení parníku Willhelm Gutlof na kterém prchali němci z obklíčeného Pruska. Jinak upozorňuji, že Němci většinou opovrhovali zrádci z řad Čechů, většinou tyto lidi využívali pro donášení a špehování. |
|
|
|
|
to Johny (176): To se právě pleteš. Tím by soudy přistoupily na stejně zvrácená pravidla, podle jakých hraje SKS. Soudy by se právě neměly soustředit pouze na takové věci, ale věnovat se tomu, jestli Kinský osobně a majetek, který považuje za svůj, splňoval podmínky pro konfiskaci a jestli splňoval nějaké podmínky pro vynětí z konfiskace. K tomu jak počítá Podiven: jestli vám to ještě nedošlo, tak on prostě nekriticky přebírá informace SKS. Tam celkový počet obětí v ČSR rozdělí na mrtvé z českých zemí a na mrtvé ze Slovenska a Podk.Rusi, Potom mrtvé rozdělí podle rasy, vyznání, jazyka atd. čímž eliminují zejména židy, Cikány a Poláky. A nakonec upozorní na to, že řada z nich mohla být zabita z rozhodnutí čes.úřadů pro kriminální činy. Takže výsledný počet mrtvých "Čechů", které jsou ochotni uznat jako oběti na české straně, je pak poměrně nízký - tj. v poměru k počtu válečných a poválečných obětí Němců, kam se započítají mrtví z fronty, oběti NS režimu i bombardování a odsunu. Cílem je ukázet, jak dobře se "Češi" za Protektorátu měli a jací jsou ti Sudetští Němci chudáčci. |
|
|
|
|
Podiven(177):No a teď mi Podivene vysvetli kam se dostali ostatky těch údajných 2,2 milionu etnických němcu co zahynuli během osvobození všech těch zemí od nadvlády nacistů. Myslím že v koncentračních táborech zahynulo něco přes 6 milionu lidí a na to nacistická mašinerie potřebavala 5 let. A ty nám tu chces tvrdit že během několika měsíců zahynuly miliony lidi (dokonce tvrdíš něco o 8 až 10 milionech lidí!!!). Já si nemyslim že žádný Evropský stát kromě Ruska byl schopen zlikvidovat více lidí než Německo. A hlavne ostatky zabitých z koncetracnich taborů se našly a ostatky těch co tvrdis že byli zabiti se nikdy nenašly, a pokud tak zdaleka ne v takovem množství. Schvalně, kdo si najde ten čas a vezme si do ruky nějake ty předválečné statistiky celé Evropy a pak ty poválečné a dá to dohromady se všemy oficialne vyčíslenými ztratami a migrací a nakonec to sem hodí ve vysledku aby ukázal Podivenovi že kromě dejepisu mu taky nejdou počty. Jinak se nám tu snaží podiven implikovat to že se vězňové nacistického Německa měli v koncentračních táborech lépe než pozdější ve všech ohledech poprávu odsouzení nacističtí zločinci nebo ti co na soud teprve čekali. Navíc jak to teda nakonec je? Vždyť se ti tvoji soukmenovci ani neshodnou na těch počtech, lítaj tady desetitisíce, statisíce sem a tam ale bez podkladů. Glynwed,jasan, Pavel Šrámek, david gore: Souhlas Carlos:Ozvu se ti na email až budu mířit do UL a mít nějakej ten čas. |
|
|
|
|
|
|
Pavel Šrámek napsal(a) v č. 179: "Dostala se mi do rukou kniha nazvaná "Černá kniha minulosti", " Tak tu jsem jsem viděl. Na obálce žádný jméno, po prolistování jsem to štítivě vrátil zpátky do regálu. |
|
|
|
|
to ostatní :prosím vás můžete někdo ověřit podivenovo tvrzení o rozměrech cel za třetí říše a při využívání američany v KzL Dachau?Mě se to zdá velmi podivné že by židovští a političtí odpoůrci režimu třetí říše měli lepší podmínky než na proces čekající obžalovaní z řad němců .A i kdyby nakrásno měli asi nedostávali takové porce bití a surového zacházení jejich nearijští předchůdci.Dále se pořád divím že soukmenovci Podivenovi vadí nějaké stráty v jeho řadách po válce,přeci sám jejich Fuhrer řekl že že poražený národ si nezaslouží přežít(nebo tak nějak to bylo).Tak mohou být rádi že je rusové nevymazali úplně |
|
|
|
| Dostala se mi do rukou kniha nazvaná "Černá kniha minulosti", kterou vydal česky v Německu žijící bývalý příslušník Vlajky. Kolegovi Podivenovi ji mohu vřele doporučit, při její četbě bude určitě chrochtat blahem ... Všechny ostatní před ní ovšem důrazně varuji, neboť takovou snůšku vulgarit, polopravd i vyložených lží člověk jen tak nevidí. | |
|
|
|
|
david gore: k německým obětem v ostatních zemích: Černá kniha vyhnání 1945-1948 (Schwarzbuch d. Austreibung, Mnichov 1999 - doporučuji sehnat, stojí za to) uvádí následující počty německého holocaustu 1945: Východní Prusko - 299 tis. Východní Pomořansko - 346 tis. Východní Braniborsko - 207 tis. Slezsko - 466 tis. Gdaňsk - 83 tis. Pobaltí a Memel - 51 tis. Československo (Sudety) - 272 tis. Polsko - 185 tis. Maďarsko - 57 tis. Jugoslávie - 135 tis. Rumunsko - 101 tis. CELKEM - 2,202 milionu O zločinech spáchaných na Němcích se dnes v Německu začíná otevřeně hovořit. A nejde o žádné "revizionisty". Např. i levicový spisovatel G. Grass svou poslední knihu věnoval utrpení Němců během vyhnání v roce 1945. Kobercové bombardování německých měst se dnes v Německu otevřeně označuje za jasný válečný zločin. U nás se tomu říká "revize výsledků druhé světové války" - starý komunistický termín. Jako kdyby výsledky WW2 už dávno nebyly revidovány (zánik NDR, zánik komunismu apod.) Centrum pro výzkum vyhnání by mělo být vybudováno během dvou let. Jak jsem už napsal, ideální místo pro něj by byla Praha. S tím souhlasí i mnozí naši politici (Pithart, Mareš a další). Němci svou vinu za židovský holocaust a válečné zločiny přiznali již před 50 lety. Kdy svou vinu přiznáme i my? Německý historik Bruno Nieszporek v stati "Byl 8.-9. květen 1945 dnem osvobození?" píše: "po "osvobození" Evropy...zahynulo osm až deset milionů lidí. K těmto obětem došlo bez přímé souvislosti s válečnými akcemi. ... Při opatrném odhadu lze přijmout, že celkový počet obětí "osvobození" čítá nejméně patnáct milionů." Ernst Frank napsal v knize "K.H.Frank - Staatsminister im Protektorat" (Mnichov 1971): "Asi 10000 odbojných Čechů, kteří byli většinou udáni Čechy, kteří byli pro říši, našlo smrt. Teprve, když Sověti stáli před Prahou 5. května 1945 vypuklo povstání Čechů. Po uzavření míru vyhladili okolo 240 tisíc bezbranných sudetských Němců a 250 tisíc německých vojáků." Hodně populární jsou v Německu paměti Otty Skorzenyho, vyšly i česky (Mé velitelské operace, Praha 1994), Skorzeny píše o podmínkách jeho věznění v roce 1946: "Když mluvíme o starém KT Dachau, musí nám být jasné jedno: pro vězně v samovazbě byly podmínky pohodlné; každý vězeň měl k dispozici poměrně velký prostor (3,5x2,5x3 m)s velkým oknem, umyvadlem a vlastním záchodem. Američani ale uvnitř tábora postavili nové vězení s celami pro dva vězně o rozměrech 2,5x1,4x2,2 m s malinkým zamřížovaným oknem a záchodem, ve kterém jsme se museli rovněž umývat." (s. 341) Proč by asi Skorzenyho paměti vydalo české nakladatelství Naše vojsko, kdyby to byly lži? |
|
|
|
|
|
|
To HonzaM ad.: Ke Kínskému. Celý případ dokazuje tristní stav naší justice. Místo aby se řešilo zda je národností Němec či ne, soudy si ulehčují práci, že řeší vydržení, zda může dědit po již dvacet let mrtvém dědovy a pod. Dále si myslím, že tam bylo pár lidí pěkně namazáno (matrikářka a pod.). Například lojzové z Unie svobody (když si vzpomenu, že jsem je před 6 lety volil ) nemají již absolutně žádnou podporu a tak rádi přijímají podporu od němců a bohatých restituentů. Právnicky je případ jasný, pokud je Kinský němec, nic nedostane, pokud je čech, musí se mu to vrátit. Takové ty nesmysly o tom, že mu nebyl doručen znárodňovací dekret či něco nebylo správně zapsáno jsou blbost. Znárodnění dle dekretů proběhlo vyhlášením a nebylo nutné něco někomu doručovat. Jinak ale nic proti Kinskému nemám, dokonce mi je sympatický jeho život profesionálního lovce. Klidně mu můžou majetek vrátit, neboť čím méně má stát majetku, tím lépe, soukromník se o to vždy stará líp. Naopak, kde je napsáno, že ty statky neprodá, tak by třeba někdy v budoucnosti nějaký můj potomok mohl koupit něco, co by jinak nesměl . |
|
|
|
|
|
to carlos : já taky nic nebylo myšleno ve zlém(už musím psát s diakritikou,pán webu mě to nakázal )jinak s tvým přispěvkem nic než souhlas |
|
|
|
|
|
to Stc - Jasně, že jsem z Ústí. Můžeme zajít někdy na jedno, když tak se ozvi na mail - mailto:[email protected]. Zatím ahoj. |
|
|
|
|
|
to jasan – Já jsem fpoho. to Glynwed, stc, egli, Johny and Honza M. – Souhlas. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců