Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Skywolf: (2141) Ja osobne povazuji komunisticky rezim v SSSR take za zhoubny, ale v kontextu WW2 rozhodne SSSR povazuji za stat, ktery se vyznamnou merou zaslouzil o porazku Nemecka a tim i o zachranu demokratickych statu a jejich obyvatel a demokracie obecne. To mu neni mozno uprit. Ja sovetske a nemecke vojaky neposuzuji podle jinych meritek. Vem to takhle, za co bojoval nemecky vojak a za co sovetsky? Na nejnizsi urovni se shodnou, ale pokud jdes vys a vys, sovetsky vyjde s vyrazne cistcim stitem. Jestli chces (aby jsme tu to moc nezaneradili) zajdeme do "Vychodni fronty" a tam si jejich zebricek "za co bojovali" probereme. Pripadne i jeich zlociny apod... Opet ti opakuji, ja je merim stejnym metrem. |
|
|
|
|
|
Emerich: (2139) Ja ti nevim, ale major neni zrovna moc vysoka sarze na uspesneho velitele. Spise takovy prumer...  Fajn, stojis si tedy za tim, ze bojovali za Nemecko, tedy i za Hitlera, za nacismus, za koncentracni tabory, holocaust, masove vyvrazdovani civilistu? Ted te nejak nechapu. Ja obvinuji nacisticke (pro tebe nemecke) stihace z toho, ze bojovali za to vyse zminene. A k tomu mam nescetne mnozstvi dukazu... Termin nacisticka svine jsi prvni pouzil ty, ne ja. Ja je tak nikdy nenazyval, spise pouziji vyraz nacisticti stihaci... Jen me zajima, bavime se o porovnani nemeckych a sovetskych pilotech za WW2, ci o sovetskych pilotech pri vpadu do Ceskoslovenska v roce 68 pripadne jine? Ja myslel, ze ta prvni moznost. JA jsem pro a o stihacim dame rec pripadne jinde... |
|
|
|
|
to Reno: nějaká si vylámala a to především v kokpitu s nováčkem. Na bombardéry se útočilo často čelním letem. Střelci ani nestihly střílet. |
|
|
|
|
Na těžkých bombardérech americké výroby si vylámala zuby i nejedna německá stíhačka. On to byl docela rozdíl - útočit zezadu na britský Welington, chráněný vzadu kulometným dvojčetem v ráži 7,7 mm, nebo na takový B-24 Liberator, který měl v zadní věži čtyřče 12,7 mm a celý letoun měl těchto velkorážových kulometů i 12... Navíc se otočnými střeleckými věžemi míří mnohem rychleji než celou stíhačkou. |
|
|
|
|
|
No tak teď to víš. |
|
|
|
|
Bart S. napsal(a) v č. 2151: " B-17 nebylo stíhací letadlo. " Ještě, žes mi to řekl  |
|
|
|
|
|
to Tom: Že někdo začne válku proti půlce nemůsí, i když většinou ano, znamenat že režim je nějaký hrozný. Rusové nedělali nálety na civilní cíle protože neměli kdy a čím. |
|
|
|
|
|
B-17 nebylo stíhací letadlo. To že sestřelila 4 zera je zásluha katastrofální kvality japonských pilotů. |
|
|
|
|
|
Jednou letěla na Pacifikem samotná patrolovací B-17 a bez poškození sestřelila 4 Zera. Ať mi někdo vyvrátí, že to taky nebyla stíhací mise |
|
|
|
| Ad nejhorsi stihaci letadlo, co treba B-17 letajici patroly nad Pacifikem a prepadavajici japonske hydroplany a transportni letadla? :) | |
|
|
|
| souhlasím | |
|
|
|
| Tom: Necham toho. Jediny duvod k tehle diskuzi z me strany byl, ze nesouhlasim s dvojim metrem pro nemecke a ruske vojaky. Ze jedni jsou povazovani automaticky za nacky a zlocince, kvuli zlocinum jejich zeme. A ze druzi jsou brani casto jako hrdinove, a zlociny spachane SSSR, s temi evidentne oni hrdinove nikdy nemeli nic spolecneho. | |
|
|
|
| Hofi kdo seje vitr sklízí přece bouři, ne. | |
|
|
|
|
Tom napsal(a) v č. 2143: "nic podobného jako nálety na Varšavu v roce 1939, na Rotterdam, Paříž, Coventry... " A tiež Hamburg, Drážďany... |
|
|
|
|
Možná třeba v tom, že za nepřítele nepovažovali všechny "podřadné podlidi"? A co třeba něco o tom, že letectvo VVS SSSR zdaleka nepodniklo tolik náletů zaměřených na civilní cíle, kolik Luftwaffe nebo západní Spojenci? Spíš tak jako by se zaměřili spíš na cíle okolo fronty, tedy na ozbrojené síly protivníka. Rozhodně třeba nepodnikli nic podobného jako nálety na Varšavu v roce 1939, na Rotterdam, Paříž, Coventry... Atd., atd... I když samozřejmě, velení si jinak servítky nebralo, o tom není pochyb. Mimochodem, to že Německo začalo válku proti polovině světa (byť Zdeno a Podiven asi budou mít jiný názor ), neznamená ve Tvém uvažování nic? |
|
|
|
|
|
Komunisti byli možná ještě větší svině než Hitler. Vždyť Hitler tady byl jen 7 let komunisti 40!! No oba režimy si neměli co vyčítat! Koncentráky, něco jako gestapo bylo i v rusku. |
|
|
|
|
Dzin (2136) - Tak to je potom tezke, v tom se asi neshodneme. Pro me je komunisticky rezim v SSSR stejne svinstvo jako rezim v Treti Risi, a nemyslim si, ze by byl na nasi strane. Byl na sve vlastni, od zacatku az do konce, a po kratkou dobu jeho cesta vedla spolecne se zapadnimi Spojenci. Takze nevidim duvod, proc bych mel posuzovat nemecke vojaky podle jinych meritek nez ruske. |
|
|
|
|
|
Emrich napsal:Stojím si za tím, že bojovali za Německo. Zvláštní bojovat za Německo tisíce kilometrů od jeho hranic!! Dále napsal...že pro ČSR bude jejich zasranej režim brzdou ve vývoji v následujících 40ti letech... Kdyby jsi znal statitiky působení nacismu a komunismu u nás, věděl by jsi, že nacisté zavraždily za mnohem menší časový úsek mnohonásobně více našich lidí než komunisté za 40 let. Je jisté, že kdyby zvítězili nacisté nebude žádná ČSR ani ČR existovat a dost možná, že by jsi psal své příspěvky ze Sibiře nebo v horším případě by jsi je ani nepsal. Co se týká sovětských stíhačů a jiných spojeneckých je jedno jestli z nich někdo byl horší či lepší než němci, japonci,... Důležité je však to, že to byly vítězové. 352 sestřelů si můžete strčit někam, když to na vítězství nestačí!!! |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 2134: "Emerych: (2094) Dobre, budeme udavat, ze Hartman byl dobry velitel, ikdyz jeho velitelske schopnosti rozhodne nepatri k jeho nejlepsim vloham. Podle me uz samo nemecke, nejlepsi stihac veli neni idealni. Kde je dano, ze nejlepsi stihac (do poctu sestrelu) je i nejschopnejsi velitel..." Však právě proto píšu raději nejúspěšnější stíhač, než nejlepší stíhač :). Byl to major, na konci války velitel Staffel...což znamená, že musel být nadprůměrný velitel, což třeba Pokryškina nevylučuje z pozice výborného velitele... Dzin napsal(a) v č. 2134: "Co se tyka tve 2), jestli jsi to pochopil tak, ze kazdy nemecky vojak, bojujici ve Wehrmachtu apod. bojoval za nacismus a tudiz nemuze v jeho pripade byt ani zminka o nejake rytirskosti ci cti, tak jsi to pochopil spravne." Stojím si za tím, že bojovali za Německo. Dzin napsal(a) v č. 2134: "Add 3) Konecne se shodneme, byla to tipicka nacisticka svine... Vis, jde o to, ze to vse je sice hezke, ale porad je to jenom jakesi siditko. Byl nepochybne inteligentni clovek a musel mit alespon predstavu, co za zrudnosti se deje, presto mu to nebranilo, ze to bojovat..." Tady už bohužel nevím, k čemu je to odkazováno... Btw: ty asi nechceš do EU, kde se sejdeme s mnoha nacistickými vrahy, že ne? A to ať jde o pěšáky, nebo o bývalé stíhače, tankisty. Sakra přestaň už obviňovat někoho z věcí, o kterých nemáš ani ten nejmenší důkaz. Nacistický svině hledej mezi čestnými držiteli členství ve straně...a ani tam to není 100%. Dzin napsal(a) v č. 2136: "Skywolf: (2096) Byl a zasadni. Sovetsti stihaci, at se nam to nemusi libit, bojovali proti Nemecku na te dobre strane. A v tom je ten zasadni rozdil. Ac SSSR nebyl zcela nezistny, rozhodne prispel k porazce nacismu, ktery Zapadni demokracie povazovali za vetsi zhoubu, nez komunismus. Prave proto mohu brat sovetske stihace jako hrdiny a nemecke ne." Nevidím rozdíl mezi německým a sovětským stíhačem. Oba jsou to muži, kteří šli do armády, oba prodělali výcvik, oba proti sobě bojovali na život a na smrt. To, že se někdo narodí ve špatnou dobu na špatným místě z něj ještě nemusí dělat svini, že? Přiznám se nahlas, že nijak zvlášť sovětské stíhače neobdivuji, nezdá se mi, že by dosahovali kvalit nejlepších Experten. Ale aspoň jim neříkám že to jsou komančský svině a že pro ČSR bude jejich zasranej režim brzdou ve vývoji v následujících 40ti letech. Probuď se prosímtě...je to ta samá chamraď, která v roce 1968 dost brutálně potlačila demokracii u nás. Řekl jsem chamraď? No, proč ne... sice byli jakožto jedinci v intervenci naprosto nevinně a nemohli ji nijak ovlivnit, ale podle tvého systému myslím, že není problém je takto nazvat. Přece měli možnost se nechat zastřelit za dezerci. Dzin...popravdě řečeno bych si raději povídal o letadlech než o svědomí pilotů. |
|
|
|
|
|
|
Kreon: (2128) Ale Skywolf nebo Emerich tvrdil ze to bylo zpusobeno vice troskami sestreleneho letadla, nez flakem? Ja vim, ale ohledne sestry jsem uz Algymu odpovidal. Copak, ty by jsi chtel odpovedet take? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka