Letectvo ČSR při mobilizaci na podzim 1938

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
101-120 z 439
<< 3 4 5 6 7 8 9 >>
Po
Moby 28.10.2006 19:54 - č. 493
Moby
dodozv napsal v č. 487:
"- Mb-200,Š-325,B-71-beriem zlatú strednú cestu-Š-325, "
Zkus to jednotlivě, tolik těch typů zas není, ne?
Moby 28.10.2006 19:53 - č. 492
Moby
dodozv napsal v č. 484:
"1,úspechy v Španielsku, v bojoch s červeným letectvom"
Asi nesnadno dosažený, když tam žádný takový letectvo nebylo .
karaya1 28.10.2006 10:52 - č. 490
karaya1 mig (488): mně je právě divné, že by Rusové neměli přehled (alespoň rámcový, v řádu desítek kusů), kolik letounů ztratili ve vzduchu a kolik na zemi. Podobně přesné číslo sice vzbuzuje víc otázek než dává odpovědí, ale i kdyby jej získali „kupeckými počty“, pořád museli (alespoň zhruba) vědět poměr ztrát ve vzduchu a na zemi...
dodozv napsal v č. 482:
"ono nie je žiadna sranda, niečo vierohodné spoznať v tej záplave rôznych údajov-ale k tej knihe mám dôveru-originál vyšiel v 1991-autor musel mať odvahu-nie len kvôli týmto údajom-ozaj zaujímavé čítanie"
To mi povídej, sám s tím mám jisté zkušenosti... Ještě jedna věc — v roce 1991 už byly otevřeny sovětské archivy?
mig 28.10.2006 02:12 - č. 488
mig
dodozv napsal v č. 476:
"To chceš akosi veľa-veď ani samotní Rusi to nevedia."
Aj v tom chaose, aký vypukol po 22.6.1941 sa dali zistiť straty celkom presne. Stále existovali hlásenia... U leteckých jednotiek to nebolo také zložité: pilot bol zostrelený alebo mal poruchu - podal o tom hlásenie alebo sa už neukázal, lietadlo bolo zničené na zemi - to personál ľahko zistil, lietadlo zničil/zanechal na letisku personál kvôli poruche - o tom takisto asi vedeli. Všetko hlásili nadriadeným a zapisovali. Alebo aj tak sa dá, ale museli vedieť koľko ich práve majú:
karaya1 napsal v č. 480:
"Druhá možnost ovšem je, že vzali počet letounů ráno 22. června, počet letounů ke konci září a k získanému rozdílu přičetli počet nových strojů."
dodozv 28.10.2006 01:33 - č. 487
Algernon napsal v č. 466:
"Jaké měly šance bombardéry, proti nimž stojí stíhačky s maximální rychlostí minimálně o ⅓ vyšší rychlostí než ony bombardéry?"
A tu to je, trochu si sa zamotal, či nie? Môžem vychádzať s 3 typov - Mb-200,Š-325,B-71-beriem zlatú strednú cestu-Š-325, ak mali 109 nad ním prevahu v rýchlosti o jednu tretinu-čo potom tie rýchlosti stíhačiek?
dodozv 28.10.2006 00:42 - č. 485
Algernon napsal v č. 483:
"Kupř. by se ti vyplatilo prostudovat i debatu k článkům"
Len neviem ako-ísť pracne po všetkých príspevkoch alebo sa dá aj vyhľadávať?
dodozv 28.10.2006 00:38 - č. 484
Algernon napsal v č. 479:
"kolik Bf 109D skutečně létal… "
Isto, by bolo najpresvedčivejšie, sadnúť do Bf-109B,C,D a zistiť ako to skutočne bolo. Len ma zarážajú dve veci - 1,úspechy v Španielsku, v bojoch s červeným letectvom - 2,viac ako 60 strojov stratených v Poľsku.
dodozv 28.10.2006 00:08 - č. 482
karaya1 napsal v č. 480:
" Ano, ale jak k danému číslu došli? To je to, oč tu běží... Protože aby získali takové hezky nekulaté číslo, museli zřejmě znát jednotlivé ztráty."
To, by som aj ja rád chcel vedieť-ono nie je žiadna sranda, niečo vierohodné spoznať v tej záplave rôznych údajov-ale k tej knihe mám dôveru-originál vyšiel v 1991-autor musel mať odvahu-nie len kvôli týmto údajom-ozaj zaujímavé čítanie
dodozv 27.10.2006 23:56 - č. 481
Algernon napsal v č. 479:
"kolik Bf 109D skutečně létal…"


Rád sa nechám poučiť-bez urážky.
karaya1 27.10.2006 23:51 - č. 480
karaya1
dodozv napsal v č. 478:
"To boli celkové straty."
Ano, ale jak k danému číslu došli? To je to, oč tu běží... Protože aby získali takové hezky nekulaté číslo, museli zřejmě znát jednotlivé ztráty. Druhá možnost ovšem je, že vzali počet letounů ráno 22. června, počet letounů ke konci září a k získanému rozdílu přičetli počet nových strojů. To nevím, proto se na to ptám. Čímž zmírňuji
karaya1 napsal v č. 477:
"jak tedy Rusové došli k podobně exaktnímu údaji, když netušili, kolik strojů ztratili ve vzduchu a kolik na zemi?"
dodozv 27.10.2006 22:19 - č. 478
karaya1 napsal v č. 477:
"jak tedy Rusové došli k podobně exaktnímu údaji, když netušili, kolik strojů ztratili ve vzduchu a kolik na zemi?"
To boli celkové straty.
dodozv napsal v č. 473:
"8166 lietadiel, stratených do konca septembra"
Ale ruská kampaň, je predsa len iná kapitola.
karaya1 27.10.2006 22:14 - č. 477
karaya1
dodozv napsal v č. 476:
"To chceš akosi veľa-veď ani samotní Rusi to nevedia."
Potom mi ale přijde trochu zcestné argumentovat tím proti dvouplošníkům, když nevíš, kolik jich skutečně Němci sestřelili. A mimochodem, jak tedy Rusové došli k podobně exaktnímu údaji, když netušili, kolik strojů ztratili ve vzduchu a kolik na zemi?
dodozv 27.10.2006 22:10 - č. 476
karaya1 napsal v č. 474:
"Kolik z nich bylo ztraceno ve vzdušných bojích a kolik na zemi?"
To chceš akosi veľa-veď ani samotní Rusi to nevedia.
dodozv 27.10.2006 22:05 - č. 475
mig napsal v č. 472:
"Avie stále boli nebezpečným protivníkom. Teraz si tie tri roky odrátaj, vráť sa naspäť do roku 1938 a zamysli sa či náhodou nemohli byť tie "isté šance" ešte vyššie."
A pre koho? Koľko, už len dosiahli tých zostrelov v Rusku? I-153,I-16 a LAGG-3 Asi, budem musieť zbehnúť do knižnice a doložiť to aj údajmi.
karaya1 27.10.2006 22:01 - č. 474
karaya1
dodozv napsal v č. 473:
"Tak, potom prečo tých 8166 lietadiel, stratených do konca septembra?"
Kolik z nich bylo ztraceno ve vzdušných bojích a kolik na zemi?
dodozv 27.10.2006 21:50 - č. 473
mig napsal v č. 469:
"Ja len dodám, že obdobné skúsenosti mala aj opačná strana proti "messerom" so svojimi zastaralými dvojplošníkmi."


Ano? Tak, potom prečo tých 8166 lietadiel, stratených do konca septembra? Tento údaj najdeš v knihe, vysoko uznávaného ruského akademika, Triumf a pád J.V.Stalina II. O I-153 som sa tu už tiež zmienil.
mig 27.10.2006 21:41 - č. 472
mig
dodozv napsal v č. 471:
"To je typický pohľad na vec-patriot až dokonca. B-534 v Rusku už nijak neoslnili. Isté šance- je až priveľmi rozsiahli pojem."
Podotýkam, že Avie bojovali v ZSSR aj proti strojom, ktoré v r. 1938 ešte neexistovali. Nikto tu nehovorí o oslnivých výkonoch B-534, ale zamysli sa nad tým že od r. 1938 do r. 1941 uplynuli tri roky intenzívnej práce konštruktérov na vývoji a vylepšovaní - "matika nepustí" a Avie stále boli nebezpečným protivníkom. Teraz si tie tri roky odrátaj, vráť sa naspäť do roku 1938 a zamysli sa či náhodou nemohli byť tie "isté šance" ešte vyššie.
dodozv 27.10.2006 21:08 - č. 471
Algernon napsal v č. 468:
"Ha, a kde, kde je těch „alespoň (sic!) 100 km/h“..? "
dodozv napsal v č. 459:
"Pri tých rýchlostiach B-534 do 390 km/h- čítal som aj 406 km/h-ale to skôr nevybavený stroj. Pri Bf-109B-väčšinou v rozpätí 430-450 km/h, Bf-109C-450 až 470 km/h, no a pri Bf-109D, od rozumných 510, až po fantazmagorických takmer 580 km/h"
Uviedli ste, B-534 405 km/h a Honza pri Bf-109D písal 515-ale nech to je hneď aj 510 km/h, matika nepustí.
mig napsal v č. 469:
"ALE takisto je zrejmé že žiadna "priveľká prevaha" neexistovala a útok na ČSR by luftwaffe prišiel draho "
Ja som netvrdil, že by to bola prechádzka "ružovým sadom". Kdesi som na tejto stránke predpokladal straty cca 300 strojov-myslel som bojových, čo predstavuje približne 20 percent možných nasadených.
Algernon napsal v č. 466:
"Kdy začíná výroba Bf 109D? "
To neviem-načo klamať.
mig napsal v č. 469:
""Bylo to východisko z nouze, nasazení B-534 na východní frontě v roce 1941 však prokázalo, že v tomto období jim jejich výkony a vlastnosti dávali dosud jisté šance i proti modernějším stíhačkám." Ing. Vraný - Avia B-534 MBI"
To je typický pohľad na vec-patriot až dokonca. B-534 v Rusku už nijak neoslnili. Isté šance- je až priveľmi rozsiahli pojem.
Tom 27.10.2006 19:56 - č. 470
Tom Fascinuje mne argumentace výsledky závodů z Curychu, ačkoli o těchto závodech prakticky nikdo dnes nic neví. Zejména o skutečné provedení disciplín...
mig 27.10.2006 19:26 - č. 469
mig
dodozv napsal v č. 467:
"Iba toľko, Bf-109D, už mala priveľkú prevahu"


Nadradenosť Me-109 je zrejmá z výsledkov v Curychu ALE takisto je zrejmé že žiadna "priveľká prevaha" neexistovala a útok na ČSR by luftwaffe prišiel draho
"Bylo to východisko z nouze, nasazení B-534 na východní frontě v roce 1941 však prokázalo, že v tomto období jim jejich výkony a vlastnosti dávali dosud jisté šance i proti modernějším stíhačkám." Ing. Vraný - Avia B-534 MBI
Myslím, že táto veta krásne vystihuje "neschopnosť" B-534 v r. 1938 postaviť sa novým nemeckým stíhačkám. Ja len dodám, že obdobné skúsenosti mala aj opačná strana proti "messerom" so svojimi zastaralými dvojplošníkmi.
101-120 z 439
<< 3 4 5 6 7 8 9 >>
Po