Ardeny - poslední pokus
|
|
|
|---|---|
|
BRUNNER: (263) Ne, jenom obecné... |
|
|
|
|
|
To, že by Němci prohráli bitvu v Ardenách hlavně díky nedostatku PHM je docela rozšířený názor, ale není zcela přesný. Je pravdoum že Wehrmacht trpěl jejich nedostatkem, ale zase tak katastrofální, jak se uvádí, že by prostě ve většině případů opustili svá vozidla a šli zpět domů, to nebylo. Nedostatek PHM sice omezoval jejich operace, ale stále jich měli dostatek na provedení útoku. Podobně to je i se Spojeneckou vzdušnou převahou. Sice byla značná, ale projevila se až v druhé fázi, či-li likvidaci výběžku. Německý postup byl vzásadě zastaven do 23.12.44 (resp. 24.12.), bojovalo se sice úporně dál, ale bylo to spíše už zatlačování Němců, a do té doby letectvo nějak výraznou roly nesehrálo. Prostě hlavní důvod německé porážky byl opravdu v houževnatosti obrany Američanů. Je to podobné jako s Bitvou u ostrova Samar v rámci Bitvy u Leyte. Zde sice také Japonci učinili hodně chyb, ale opět hlavním důvodem jejich prohry byla odhodlaná obrana Američanů. |
|
|
|
|
Vyrovnání životních podmínek v německu je celkem žhavým tematem a skoro každá politická strana má tento bod v programu. Ale o tom by se mělo bavit někde jinde. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 270: To je taky možné. Záleželo by, kde by se ujednala linie styku těchto dvou vojsk. Taky by hodně záleželo, jestli by se Stalin hned o poražení německa vrhl do dalšího konfliktu a to si myslím, že jo. "třeba by se nezastavili na Rýně, ale až u La Manche " |
|
|
|
| FUJ06 jenomže z východního Německa spousta lidí vzpomíná na bejvalej režim, protože sliby západního Německa na srovnání úrovně pořád nejsou splněny | |
|
|
|
třeba by se nezastavili na Rýně, ale až u La Manche   když už jsou v tom  |
|
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 268: Skončilo by to asi přiřazením celého německa k východnímu bloku. To by asi německo nebylo dneska dvakrat prosperující stát v evropě. "no bylo by tzo celkem zajímavý, kdyby se RA zastavila až na Rýně" |
|
|
|
|
no bylo by tzo celkem zajímavý, kdyby se RA zastavila až na Rýně. Aspoň by si Normandie Niemen užila |
|
|
|
|
|
|
Našl jsem takovou hezkou mapu, kde je zakreselno, jak si Hitler představoval postup svých vojsk na Antverpy. ardennes44.free.fr/Plan01.JPG |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 264: A to i před prosincem 1941. Však víte, kolik pomoci proudilo bezmocné anglii od USA po moři. Kolik bylo potopených amerikých lodí německým ponorkami. Až se skoro divím, že USA nevstoupilo do války na nalehaní VB daleko dřív. Ale to už bylo asi povahou Roosvelta."VB a ASU bylo dost pevné" 265: S tim naprosto souhlasím. |
|
|
|
| FUJ06 (260) no a to bylo to, co jsem v podstatě napsal. I kdyby bitva o Bulge skončila jak si přál Hitler z východu by ho stejně převálcoval aRudá armáda. | |
|
|
|
| FUJ06 mohlo by se částečně mluvit o takové vrtkavosti mezi Spojenci a Ruskem, ale myslím si, že spojení VB a ASU bylo dost pevné. | |
|
|
|
|
|
Přeskupování vojsk spojenců moc jejich sílu an ostatncí častech fronty neoslabila. Taková byla prostě síla spojenců a slabost Wehrmachtu. Hitler žil v té době v úplně jinačí světě a pořád si nechtěl připustit, že je konec. Po operaci v Ardenách mohl každý voják průměrně vystřelit za den 5 nábojů, což je žalostně málo. Toto berte taky jako argument, proč by němci neměli šanci udržet územní zisky, kdyby se tato operac podařila. |
|
|
|
|
|
giro.c: Takže v pohoo. Ono to tak vyznělo, že tento názor sdílíš s Hitlerem ale dobře, dobrý vtip. Operace Stráž na Rýně měla spíše takový politický než strategický podtext. Hitler opravdu věřil ve vratkavost spojenectví mezi Angličany, Američany a Ruskem. Ale smůla, i kdyby se to Hitlerovi pomohlo, na východě by stejnak začala nová ofebzíva a Hitler by musel zase svoje jednotky ze západu přesunout. Říše byla prostě v koncích a tady se jenom potvrdil fakt, že německo nebylo schopno se svým průmyslem bojovat na dvou frontách. |
|
|
|
|
curahee to jsi psal, co by se stalo kdyby uspěla operace stráž na Rýně. Hitler plánoval, že kdyby se mu povedlo prorazit přes slabě hájené Ardeny mohlo by to ohrozit podle něj vnitřne nestabilní alianci ( já ten názor nesdílím ). Hitler doufal, že by Američani obviňovali ze ztráty jednotek Brity a naopak. To by prej mělo znamenat rozbití aliance na západě a minimálně tak půl roku by neměl přijít útok. Jenže to by sme měli asi květěn 45. Snad si nemyslíte, že by Rusové zastavili postup. Tak hovoří literatura o HItlerových plánech. Všem bylo jasné, že tatzo operace nemohla dopadnout pro Německo dobře. Je jasné, že Spojenecká materiální převaha se musí projevit okamžitě a ne po nějaké době. Byla to pouze odpověď na to co by se stalo, kdyby se povedla operace Stráž na Rýně. Nechtěl jsem se omezit pouze na ten útoku, ale i na důsledky, ketré podle chorého mozku Hitlera měl mít. Das ist alles |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 256: To myslíš važně? "anebo při nejhorším by se rozpadla aliance převálcovali by je Rusové a je pouze otázka kde až by se zastavili." |
|
|
|
|
|
Nesouhlasim. Me argumenty máš v 255. Spojenci byli celkem dost na sedle a jejich metarialni převaha by sehrala za nějaký čas své. Já bych tipoval spojenecký utok do měsíce po obsazení Antverp. Němci by určitě nebyli schopni nějaké ho většího pohybu aji po obsazení spojeneckých skladů PHM. Ale je to jenom muj názor a ten tvuj ti nehodlam brat |
|
|
|
| jednoduše.....pokud by se povedlo to co HItler plánoval a Spojenci by nebyli schopni 6 měsíců zaútočit anebo při nejhorším by se rozpadla aliance převálcovali by je Rusové a je pouze otázka kde až by se zastavili. | |
|
|
|
|
|
Tak teda pochybuju, že by se spojenci vzdali, jak Hitler předpoládal. Spojenci by setjně zase za chvíli získali převahu a němce zase zatlačili. Ale vzhledem k okolnostem, které na západní frontě v roce 1944 panovaly je tato uvaha celkem dost nerealna Dobra Fantasy. |
|
|
|
|
|
A co,kdyby"Wacht am Rhein" vyšla,jak by to asi vypadalo ? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Ardeny - poslední pokus