Ardeny - poslední pokus
|
|
|
|---|---|
to sou věci po dvou deci  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 197: Výsadkári mali najväčší podiel na víťazstve, nakoľko zvádzali omnoho tvrdšie boje než 10. obrnená divízia. "Ale je zajímavé, že se o ní obecně moc nemluví a "všechnu slávu slíznou výsadkáři"." |
|
|
|
|
U Bastogne byla kromě 101. obklíčena i část 10. obrněné divize. Ta tam dorazila společně s výsadkáři. Ale je zajímavé, že se o ní obecně moc nemluví a "všechnu slávu slíznou výsadkáři". |
|
|
|
| karaya jo máš pravdu asi jo. Stejně mi to připadá výsadkáře používat jako pěchotu............. | |
|
|
|
| Lipton já se nehádám. Pouze jsem se snažil z tebe vymámit, které z divizí měla nejvíc zkušeností s válkou. | |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 192: Ale na obranu Bastogne mohli Američania nasadiť len divízie, ktoré sa v tej oblasti nachádzali, nie? Karaya1: 82. divízia bola presunutá do Werbomontu, každopádne ako si povedal, Bastogne by určite ubránila. "Lipton myslel jsem to halvně po stránce zkušeností" |
|
|
|
|
giro.c: to jsem se v podstatě snažil říct... Šlo o to, že Eisenhower nasadil to nejlepší, co měl, do boje. A jinak stejně nemohl (neměl lidi na pokrytí fronty)... V této fázi války už to bylo jedno, se 101. se počítalo až na výsadek do Japonska, což dávalo dost času na výcvik nováčků... Jiné to bylo s 6. v Normandii, ale to je jiná kapitola... |
|
|
|
| Lipton myslel jsem to halvně po stránce zkušeností | |
|
|
|
| karaya jenže je fakt, že na jednu stranu je to plýtvání zkušenými vojáky na druhou možná dobrý tah. Ostatně to se povedlo i Němcům u Monte Casina, kde němečtí výsadkáři získali znažný respekt u spojeneckých vojáků. | |
|
|
|
|
|
Lipton: myslím, že i 82. výsadková by Bastogne ubránila... Jenom prostě američtí velitelé určili 101. do Bastogne a 82. na severní úsek fronty... Tam bojovala stejně tvrdě, jenom nebyla obklíčená a tak i "populární"... Ad 101. jako ID: na konci války (myslím, že se to píše i v níže zmiňovaném Bratrstvu neohrožených) měl Eisenhower jednoduše nedostatek vojáků, neměl čím naplnit frontu. No a protože Němci již byli na pokraji sil, Spojenci postupovali Německem a žádný cíl vhodný pro vzdušný výsadek (vyjma Berlína, ale to je psáno níže) nebyl, použil výsadkáře jako pěchotu... Ani se mu vlastně moc nedivím, byli to nejlepší vojáci, co měl, a z jeho pohledu bylo zbytečné, aby zaháleli v kasárnách, když jich bylo potřeba na frontě... Navíc jim prokázal i jakousi "čest" obsazením Berchtesgadenu... |
|
|
|
|
Ondřej:Souhlas. Velení plýtvalo zkušenostmi této divize. Ale to, že se s nedostatečnou výzbrojí dokázali třeba právě u Bastogne ubránit i tankům dosvědčuje o jejich elitě. Plány na obsazení Berlína byly ve fázi plánování a většina výsadkářu ze 101 a 82. výsadkové divize čekalo na rozkaz k zeskoku. Ale mělo to dva háčky. 1. neměli dostatek dopravních letounů ( chyběly i v Normandii i v Holandksu, kde tento nedostatek asi zapříčinil propadák této operace / výsadkové divize byly do okolí Arnhemu, Nijmegenu a Eidhowenu shazováni tři dny /). 2. Berlín ležel v sovětské sféře vlivu. Proto se zučastnila obsazování jížního německa taky jenom jako pěší divize. |
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 171: Záleží taky na tom, jak by byla použita. Někteří veteráni této jednotky si stěžovaly, že po počátečních úspěších začalo velení 101. divizi nasazovat do akcí, pro které neměla výcvik ani výzbroj. Výsadkáři byli určeni pro rychlé útočné akce, ne pro dlouhodobý pobyt na frontě ( pro ten chyběly těžké zbraně ),jako tomu bylo u Arnhemu nebo i Bastogne, ani nemluvě o pozdějších bojích v Alsasku a Německu, kdy byly výsadkáři nasazováni jako běžní pěšáci, jen s tím rozdílem, že byli hůř vyzbrojeni. Takové boje znamenaly pouze plýtvání speciálně vycvičenými vojáky. 101. divize mohla být použita k výsadkovým akcím, ty se ovšem v závěru války jevily jako zbytečné. ( Ačkoliv existovaly např. plány na dobytí Berlína vzdušným výsadkem. )
"101. výsadková divize byla asi bezkonkurečně elitou americké armády. S tím bude souhlasit každý. Morálka byla opravdu vysoká ( i když po Bastogne částečně klesla ). Jenom fakt škoda, že nebyla použita vícekrát, což by ji opravdu přineslo nesmrtelnou slávu."
FUJ06 napsal v č. 171: To je bohužel pravda, nicméně to je problém nejen 101. divize, ale spousty dalších jednotek i osobností WW II "Teď už o ni moc lidi neví " |
|
|
|
|
|
|
giro c.: Do úvahy by pripadali aj časti 9. obrnenej divízie, ktoré boli tiež lokalizované v Bastogne. |
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 172: Je v Iráku. Mimo jiné při zahájení útoku zajistili ropovody do Sýrie a Jordánska. Byli nasazeni v Karbale a Bagdádu.V Srpnu 17 paragánů zahynulo při havárii vrtulníku. "tahle divize existuje dodnes ne?" |
|
|
|
|
|
Lipton:To je fakt, ale taky proti nim mohl nasadit méně tanků než 6. tanková armáda SS. |
|
|
|
| Lipton jde o to jakou divizi "jinou" máš na mysli? | |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 180: Nezabúdaj ale na to, že Manteuffel čelil naslabšiemu odporu. "Byla to vlastně takový neuspěch divizí Waffen SS, když tankové divize Wehrmachtu prolomily frontu a dostali se skoro až k řece Meuse." |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 179: Ano, o tom vím. Teď to po půl roce čtu znovu"Čítal si knihu Bratrstvo Neohrozených, takže určite vieš o útoku na dedinu Foy (Január 1945). Túto dedinu bránili veteráni z 2. Panz. Div. a útočiacim výsadkárom spôsobili dosť veľké straty."  |
|
|
|
|
|
Ono bylo taky velkým neuspěchem pro němce, že 6. tanková armáda SS neprolomila frontu a nekryla tedy postup 5. tankové armády generála Manteuffela. Byla to vlastně takový neuspěch divizí Waffen SS, když tankové divize Wehrmachtu prolomily frontu a dostali se skoro až k řece Meuse. |
|
|
|
|
|
FUJ06: Čítal si knihu Bratrstvo Neohrozených, takže určite vieš o útoku na dedinu Foy (Január 1945). Túto dedinu bránili veteráni z 2. Panz. Div. a útočiacim výsadkárom spôsobili dosť veľké straty. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Ardeny - poslední pokus