Ardeny - poslední pokus
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 290: No, ja som to písal z hlavy, nemal som vtedy pri sebe zdroje. Budem do nich musieť mrknúť. "Lipton: (280) Člověče, jsi si naprosto jistý? 10. obrněná se skládala z 3., 11. a 21. tankového praporu. 4. a 13. tankový prapor byl u 1. obrněné divize. Stejně jako 6. obrněný pěší prapor, u 10. byly 20., 54. a 61. Alespoň to mám takhle uváděno a pokud je mi známo, složení jednotlivých divizí se v průběhu války neměnilo."  |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 292: Podľa mojich zdrojov bol v Bastogne z 9. divízie aj 705. prápor tankových stíhačov, ale tušim tam bol prisunutý až po príchode 101. výsadkovej. Nemáš o ňom informácie? "Dzin, Lipton : Ak ma moje kusé znalosti tejto bitky neklamú tak ťažšie boje o Bastogne v počiatočnej fáze niesla 9. armored division (konkrétne 2. tp, 58. opp a 73. odp)." |
|
|
|
| pbradelr máš pravdu. Hitler ve většině přípaů hrál vabank. Počínaje ČSR, Francií až po Rusko. | |
|
|
|
|
Dzin, Lipton : Ak ma moje kusé znalosti tejto bitky neklamú tak ťažšie boje o Bastogne v počiatočnej fáze niesla 9. armored division (konkrétne 2. tp, 58. opp a 73. odp). |
|
|
|
|
pbradler: (287) "Alebo skôr odhodlaný protiútok Američanov" Jasně, prostě bojové nasazení Američanů.  Já to bral z toho pohledu, že Němci zde byli útočníky a Američané obránci. |
|
|
|
|
|
Lipton: (280) Člověče, jsi si naprosto jistý? 10. obrněná se skládala z 3., 11. a 21. tankového praporu. 4. a 13. tankový prapor byl u 1. obrněné divize. Stejně jako 6. obrněný pěší prapor, u 10. byly 20., 54. a 61. Alespoň to mám takhle uváděno a pokud je mi známo, složení jednotlivých divizí se v průběhu války neměnilo. |
|
|
|
|
|
giro.c: (277) Netvrdím, že by jste to tu psali, ale tvrdím, že to je docela rozšířený názor... |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 282:
"To bol. Myslieť si, že prebrať iniciatívu na západe sa dá protiofenzívou, to môže jedine Hitler. Vojnu mohol predĺžiť ak by tie divízie nasadil na obranu Siegfriedovej línie v Nemecku, našťastie tak neurobil."
karaya1 napsal v č. 286: To máte ťažké. Hitler bol hráč zvyknutý na príliš vysoké hry. Pre neho nebolo alternatívou čakať až to dopadne zle, k čomu by navrhovaná stratégia zadržiavania nevyhnutne viedla. Preto sa pokúsil hrať vabank a nevyšlo to."Nebo zajistit lepší budoucnost jejich nasazením na Východě, kde by zdržely postup Rudé armády " Druhým dovodom jeho zaslepenosti je aj fakt, že v diktátorských režimoch býva sám diktátor pomerne úspešne izolovaný od reality svojimi poskokmi, pričom v prípade neutešeného vývoja (a prelom rokov 44 a 45 takým rozhodne bol) sa to len stupňuje. Na západných spojencov sa zameral, aj kvôli tomu, že sa okrem známeho plánovaného rozkolu spojencov, snažil priblížiť k území Británie aby mohol opäť použiť svoje "zázračné" zbrane, do ktorých vkladal také veľké nádeje. Ak to zhodnotím objektívne, tak musím povedať, že v tom čase toho už mnoho na výber nemal a teda, že zvolené riešenie nebolo o nič horšie ako všetky ostatné. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 274: "Prostě hlavní důvod německé porážky byl opravdu v houževnatosti obrany Američanů." Súhlas.
Dzin napsala v č. 274: Alebo skôr odhodlaný protiútok Američanov. "Zde sice také Japonci učinili hodně chyb, ale opět hlavním důvodem jejich prohry byla odhodlaná obrana Američanů." |
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 282: Nebo zajistit lepší budoucnost jejich nasazením na Východě, kde by zdržely postup Rudé armády a západní Spojenci by měli šanci obsadit Berlín... Ale to je mimo a stejně by to neudělali, ani kdyby se Sověti plácali na Visle a oni byli na Labi... "mohol predĺžiť ak by tie divízie nasadil na obranu Siegfriedovej línie " |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 283: "jo to jo. Němci když šlo do tuha uměli bránit." Áno, viz Méty, Aachen a Hurtgenský les, ale to už je iná kapitola.
giro.c napsal v č. 284: Súhlas. "jěště že tak jinak by zbytečně zemřelo víc a víc lidí" |
|
|
|
| jěště že tak jinak by zbytečně zemřelo víc a víc lidí | |
|
|
|
| jo to jo. Němci když šlo do tuha uměli bránit. | |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 281: To bol. Myslieť si, že prebrať iniciatívu na západe sa dá protiofenzívou, to môže jedine Hitler. Vojnu mohol predĺžiť ak by tie divízie nasadil na obranu Siegfriedovej línie v Nemecku, našťastie tak neurobil. "no kdyby jsme se tady neshodli na ničem tak na tom že Hitler byl magor asi jo ne? " |
|
|
|
|
no kdyby jsme se tady neshodli na ničem tak na tom že Hitler byl magor asi jo ne? |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 217: "Lipton: (207) Nemáš náhodou o jaké prapory se jednalo přesně?" 4. a 13. Tank Battalion 6. Armored Infantry Battalion (pechota, podporovaná polopásovými vozidlami a nákladiakmi) |
|
|
|
|
To je jasné, ale že pro tuto operaci, která měla vlastně zlomit spojence na západě nevyčlenil více pohoných hmot !!! Ale to je asi tím, že počítal s obsazením skladu PHM během operace, kde bylo benzinu dost. Hitler měl prej tento plán naplánován až do každé maličkosti. Kdy přesně začne dělostřlecká příprava, kdy letecký útok, kdy výsadky ( které nebyly nikdy uskutečněny ) a jim podobným věcem ( prej aji naplánoval, co dostanou vojáci první den na oběd ). Prostě to byl m....r. |
|
|
|
| FUJ06 na tom nei zas až tak nic divnýho Hitler upředňostňoval východní frontu. Vždyť to byl svatý boj proti bolševismu teda respektive v tyhle době boj o přežití. | |
|
|
|
| Dzine neymslím si, že bychom zde tvrdili, že letectvo sehrálo veledůležitou roli při celém konfliktu. práv na tom co jsi napsal jsme se shodli pbradlerem už relativně dávno. | |
|
|
|
|
|
Zvlastni je, ze na vychodní fronte bylo vetsí mnozstvi PHM. Ale to bylo zapricineno asi hitlerovým uprednostnovanim a taky tim, ze se tam nachazelo pár ropných lozisek ( hlavne u Balatonu, ktery Hitler chtl tak ubránit ). Jinak Dzine, máme stjné názory, ale vzdycky to lip napises |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Ardeny - poslední pokus