Modernizovat Panthera nebo vyrobit Tigera II
|
|
|
|---|---|
|
no, u nas na slovensku to mame huste, pretoze: a.) pilnikom sa piluje b.) pilou sa reze c.) nozikom sa kraja (alebo kinozi) Hlavne ze sme sa pochopili :) |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 507: jasne, toto chapem... strih su vlastne dve sily posobiace proti sebe velmi blizko seba, zatial co ked vysekavam dieru, posobi sila jednym smerom, no a potom samozrejme zakon akcie a reakcie a tak... "vyseknout do plechu díru" |
|
|
|
|
|
Este som chcel uviest jednu vec, co sme sa vcera bavili s DG... vcera som uviedol s polskeho modelara, ze jeden kompletny tank F bol v sovietskej zone... na nete som nasiel niekolko odkazov na fotku podvozku F-ka s
nemetko napsal v č. 469: teda maketou veze... je dost pravdepodobne, ze by takyto tank na nekvalitnej fotke mohol byt povazovany za kompletne F-ko "the mock up turret" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 490: toto nie je strihanie...skor si to predstav ako jamkar, ci dlato po ktorom dobre prastis kladivom, a pokial malo prastis, jamkar odskoci a deformuje sa mu hlava bez toho aby akokolvek prerazil plech... a este ked je ten plech drzany len na okrajoch, tak sa prehne ale jamka v nom nebude "Myslíš něco takového jako je (již Tomem zmíněné) prostřihování materiálu? („…jak vystřihnout do materiálu díru…“)" |
|
|
|
|
bubu napsal v č. 497: "že sem tak vlezlej......co to je???" www.fronta.cz/index.php?clanek=131 Mimochodem, ty uvozovky tam nebyly náhodou... |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 496: že sem tak vlezlej......co to je??? "stealh Go 229" |
|
|
|
|
Algernon: (488), Dzin (494) etc: keramika jako taková je hlavně proti HEAT. Proti APFSDS se tam vkládá materál s velkou hustotou (např. DU) či se tam dělají různé mezery, šikmé plošky a pod. Jinak rusové taktéž dávali keramiku už od T-64 a vymysleli dokonce nějaký spůsob jak jí nechat vykrystalizovat až po vytvarování pancéře a tudíž využít ji i na oblých plochách. Jenže technologicky to bylo tak složité, že to prostě nezvládali a ten pancíř měl pokaždé jinou kvalitu. Pak tam dávali i skelné vlákno a pod. Rusové pak investovali obrovské prostředky do aktivního pancéře a materiálový vývoj zaspali. Jinak kompozitní pancéřování je celá věda, dává se tam třeba nějaká plastelína podobná gumě a pod. Záhadně to úspěch někdy má ačkoliv šipka z uranu zatím probije vše (viz známý průstřel dvou T-72 jednou střelou v zálivu) |
|
|
|
|
DG: (493) Dle Pejčocha právě těmi celokovovými koly, které neměly být u G u všech typů, ale jen části ("Vznikl jich spíše menší počet") Algernon: (488) Sice to určitý vliv má, ale co se týká průbojné munice, tak u ní je vliv keramiky (z celého kompletu heterogeního pancíře) opravdu malý a její hlavní přínost jde prakticky výhradně na kumulativní munici. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 486: Můžeš mi prozradit, jak se lišil podvozek G od F? Celokovová kola mělo už Ausf.G "Kdyby se mi chtělo zvednout a začít hledat, tak bych ti to i odcitoval, aby jsi mohl Pejčochovi sám napsat svůj názor. " |
|
|
|
|
Keramika je i velmi tvrdá...což je další plus k zmiňované vysoké tepelné odolnosti a vlivu více vrstev různých materiálů... |
|
|
|
|
|
Algernon (488): Tak teraz ciste teoreticky ako som to nadrteny, pri prieraze materialu zalezi, ci penetrujes material, ktory ma moznost pohybu v penetrovanej rovine, alebo nie, potom penetrator musi najprv vynalozit energiu, ktoru penetrovany material spotrebuje na pohyb v danej rovine bez penetracneho ucinku (proste sa ohne) a nasledne prekonava penetracny odpor, ktory vznika povrchovym pnutim materialu a dalsimi vplyvmi, nasledne po penetracii povrchu, uz na dalsie prenikanie spotrebovava mensie mnozstvo energe, dalej znizene o energiu, ktora sa spotrebovala pri samotnej deformacii penetratora... podla tejto poucky by vrstveny pancier mal spotrebovat viac energie naboja... inak opisane z teorie opracovavania kovov, ucebnice pre druhy rocnik SPS a SOU strojnickych... |
|
|
|
|
|
Taz: Obecně se uvádí náklady Panthera jako poloviční oproti nákladům Tigera I. U dvojky bych předpokládal podobný rozsah. Tiger II ovšem na nějakou akci typů tradááá moc zrovna nebyl. Ten byl dobrý někam se postavit a bránit, maximálně ještě si trochu popojet. |
|
|
|
|
|
DG: (448) Jak jsem psal, měl jsem info jen o podvozku G, zbytek měl být F. Kdyby se mi chtělo zvednout a začít hledat, tak bych ti to i odcitoval, aby jsi mohl Pejčochovi sám napsat svůj názor.  nemetko+DG: Super, tak zase vím o Pantehru F něco více. |
|
|
|
|
Hmm, modernizovat Pantera nebo vyrobit Tigera II. Otázkou je, čeho by bylo víc, ne? Když bych měl dva královský tigry asi bych byl řízek, ale mít místo toho deset panterů, tak bych byl dost možná mocnější! Nevím, ví tady někdo jaký byl poměr nákladů na výrobu Panthera a Tigera II? Ono kdyby to bylo na mě, nasakal bych hromadů Pz. IV a tradá... Ale to už by bylo v roce 1944 asi stejně jedno ne? |
|
|
|
|
|
keramika ma vysoku odolnost proti teplu, a HEAT naboj penetruje pancier na zaklade velmi vysokych teplot (stvrte skupenstvo - plazma) ktorym tavi kov, preto je vyhodne pouzit keramiku, ktora odola aj takemuto teplu... nemozes si vsak predstavit keramiku na aku chodis tronit, ide o upraveny material, s nizzsou krehkostou a vyssim tepelnym odporom, nieco ako dosticky na raketoplane |
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 482: No, to chápu, ale proč keramika, to vydrží? "Celokovovy musi mat velku hrubku = velka hmotnost, vrstveny kompozitny keramickyy a ocelovy pancier ma eqvivaletne hrubky stoviek mm homogenneho celokovoveho" |
|
|
|
|
|
pretoze veeelmi zjednodusene povedane, jednotlive vrstvy = rozdielne materialy, odolne proti roznym druhom nabojov Celokovovy musi mat velku hrubku = velka hmotnost, vrstveny kompozitny keramickyy a ocelovy pancier ma eqivaletne hrubky stoviek mm homogenneho celokovoveho |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 478: A o co jsou lepší než celokovové? "zapadne tanky pouzivaju vrstvene panciere s keramikou, " |
|
|
|
|
|
Aha, o to šlo, že nejsou kulaté!  |
|
|
|
|
|
Pet napsal v č. 473: Tak tu som nepochopil o co ti ide... ved vravim, ze okrem hrubky a sklonu ide aj o tvarovanie a vystupky... asi preto si nepostrehol tu hlbsiu myslienku :D "Samozřejmě, kdyby šlo pouze o sklon a tloušťku pancíře pak je to bezesporu pravda..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Modernizovat Panthera nebo vyrobit Tigera II