Partyzáni
|
|
|
|---|---|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 429: ty považuješ Al-Kajdu za partyzány? Je to tak jak psal Dzin: Partyzán ničí vojenské cíle, avšak terorista jde po civilních. "Já stejně považuji terorismus za součást partizánského boje a většinou účinou." |
|
|
|
|
|
jasan: (427) A souvisela kampaň freikorps se sebeurčením německé menšiny v ČSR, nebo spíše uskutečňovala politické cíle nacistického Německa? Cassius Chaerea: (429) To ale považuješ špatně. Jak už jsem uváděl, hlavní činnost teroristy se zaměřuje na civilní cíle, zatímco hlavní činnost partyzánů na vojenské (strategické) cíle. Samozřejmě v určitých případech to splývá, ale nemá se to zaměňovat. |
|
|
|
|
Já stejně považuji terorismus za součást partizánského boje a většinou účinou. |
|
|
|
|
jasan napsal v č. 426: "polovojenskou organizeci a to Republikanischewehr, takže využívala služeb teroristické org. " tak to je silně přitažené za vlasy! Rotte Wehr sice byla polovoj. organisace - možná jako Svazarm  nevím, - ale k teroristům měli hodně daleko! Já neznám jedinou útočnou teroristickou akci RW.
jasan napsal v č. 427: podle mne jsou freikorpsáci z roku 38 teroristí špinaví! "ale freikorps jsou dle mého názoru více partyzáni než teroristé." |
|
|
|
|
Třeba Wehrwolf jsou jasní teroristé podle všech měřítek, ale freikorps jsou dle mého názoru více partyzáni než teroristé. |
|
|
|
|
|
to mbbb: spíše bych toho padlého-zasaženého nazval partyzánem, terorista by asi napadl babky čekající na chleba než ozbrojené celníky.Jinak jestli ti dobře rozumím byl Freikorps podle tebe teroristická org.,kdybych to aplikoval na vaši stranu, tak ČSR používala taky polovojenskou organizeci a to Republikanischewehr, takže využívala služeb teroristické org. jako tehdejší Reich. |
|
|
|
|
|
čemu se směješ. máš tam vzpomínky četaře aspiranta Rejchrta, kterej jako SOSák osvobozoval čsl. celnici, při boji to koupil jeden terorista nácek, po 15. březnu velké vyšetřování a Rejchrt to nakonec dostal natvrdo, osvobodili ho pak až amíci. Pan Rejchrt stále ještě žije, ale nechce na to moc vzpomínat - nedivím se. K soudu do Lipska tenkrát "jelo" i hodně příslušníků finanční stráže, kteří o tu celnici bojovali. |
|
|
|
|
jasan napsal v č. 419:
"máš nějaký zdroj těchto info?"
mbbb napsal v č. 422: "třeba sborník "Hraničáři pod Luží", "  |
|
|
|
|
|
2.rota Vojín SVÍTEK Josef Narozen: 19.9.1912, Mirohošť, okr. Dubno, sovětský státní příslušník, pravoslavný Ćech. Kmen.čís. 271/m, Buzuluk 10.3.1942 Zúčastnil se 10.3.1943 útoku na Sokolovo z Arťuchovky, během něhož byl ohlušen výbuchem, na doporučení lékaře přidělen ke kuchyni, později byl raněn střepinami miny do obou nohou, usnul, zajat Němci. Uprchl. Později se dostal do maďarského zajetí, kde se vydával za Poláka, později se dostal k rodině do Malína, 13.7.1943 při vypálení vesnice zahynula jeho žena, dítě a dalších 9 osob ze širší rodiny; při mobilizaci na jaře 1944 určen do čs. armády, kde na něho gen. Svoboda podal trestní oznámení za zběhnutí. 16.10.1944 odsouzen k smrti zastřelením pro zločin zbabělosti podle § 251 lit. c/ voj. tr. zák. 16.1.1945 vykonán rozsudek v obci Snina, okres Humenné v 13.00 hodin. 1.rota Vojín ŠELEMBA Štěpán (Štěpán) Narozen: 4.3.1921 Široký Luh, okres Tačevo (PR) Kmen.čís. 1251/m, Buzuluk 31.12.1942 V bojích U Sokolova zraněn, padl do německého zajetí, uváděn i jako padlý 8.3.1943 u Sokolova, in memoriam Čs. válečný kříž 1939, 1948 - Sokolovská pamětní medaile in memoriam Kulometná rota Vojín TRAUB Egon (Artur) Narozen: 10.7.1922 Moravská Ostrava Nosič střeliva, kmen,čís. 121/m, Buzuluk 9.2.1942 Uváděn jako padlý u Sokolova 8.3.1943, později zjištěno, že padl 10.3.1943 do zajetí, 1948 - Sokolovská pamětní medaile in memoriam DALŠÍ MOŽNÍ ZAJATCI OD SOKOLOVA: jacísi 3 naši Ukrajinci Hauptmann (???) --- což by mohla být zkomolenina v zápisu výslechu, a tím jen hodnostní označení událostem přítomného německého vojáka --- ovšem viděno z hlediska údajů u Ericha Kulky (kniha ŽIDÉ V ČESKOSLOVENSKÉ SVOBODOVĚ ARMÁDĚ, s. 192), je možno připustit ještě jednoho možného zajatce od Sokolova: npor. SEMIAK Jan/Ján, údajně přeběhlík. Přičemž (podle knihy Reicina a Mareše SOKOLOVO, 1948, s. 300) přibývá i: npor. SINECK/SYNEK Johann/Jan; rt. Vávra Josef (???) --- osoba z dotazu plk. Ludvíka Svobody hned v po 8. březnu 1943 Z nich všech válku přežili: ŠMOLÍK Karel MAXIMIŠINEC Vasil KURIC Emerich BABIČ Michal KEĎULIČ Michal ---- a bylo by dobré alespoň jejich příbuzné vyhledat |
|
|
|
|
|
jasan napsal v č. 419: třeba sborník "Hraničáři pod Luží", nebo Kalvárii od Marka, nebo SUA fond PZU a MV, bylo by toho asi víc "to mbbb: máš nějaký zdroj těchto info?" |
|
|
|
|
|
2.rota Vojín JACINA Demeter (Andrej) Narozen: 7.9.1920 Kajdanovo, okres Mukačevo (PR) Střelec, Buzuluk 23.12.1942 V bojích u Sokolova padl do německého zajetí (uváděn i jako padlý), Čs. válečný kříž 1939 in memoriam, 1948 - Sokolovská pamětní medaile in memoriam 1948 2.rota Vojín KEĎULIČ Michal (Ivan) Narozen: 30.8.1918 Semír (PR) Kmen.čís. 1249/m, Buzuluk 31.1.1942 V bojích u Sokolova 8.3.1943 padl do zajetí (uváděn jako padlý), Čs. válečný kříž 1939 in memoriam, do 1945 vězněn v německých zajateckých táborech, 1946 - demobilizoval, 1948 - Sokolovská pamětní medaile, brusič v Avii Letňany, svobodník, zemřel 3.května 2000 Protitanková rota Svobodník KUBEŠ Václav (František) Narozen: 16.8.1903 Pavlovka (SSSR) Obsluha protitankové pušky, kmen.čís. 428/m, Buzuluk 24.2.1942 Před vstupem do čs. jednotky příslušník Rudé armády, umučen Němci u Sokolova 8.3., in memoriam Čs. válečný kříž 1939, Řád vlastenecké války II.stupně in memoriam, 1948 - Sokolovská pamětní medaile in memoriam Samopalná četa Svobodník PRESSER Egon (Artur) Narozen: 26.9.1920 Moravská Ostrava Zástupce velitele družstva, kmen.čís. 456/m, Buzuluk 28.2.1942 Dne 9.3.1943 zraněn a zajat u Sokolova, zastřelen Němci (uváděn také jako nezvěstný), obsluhoval těžký kulomet, Čs. válečný kříž 1939 in memoriam, 1948 - Sokolovská pamětní medaile in memoriam, bratr Leopolda 1.rota Vojín PRESSBURG Kurt (Hugo) Narozen: 19.5.1916 Moravská Ostrava Kmen.čís. 420/m, Buzuluk 23.2.1942 Uváděn jako padlý u Sokolova 10.3.1943, Čs. válečný kříž 1939 in memoriam, později zjištěno, že padl zraněn do zajetí, 1948 - Sokolovská pamětní medaile in memoriam |
|
|
|
|
|
Minometná rota Vojín BABIČ Michal (Ivan) Narozen: 5.6.1924 Zoloterovo, okres Chrust (Polsko) Kmen.čís. 1220/m, Buzuluk 31.12.1942 V bojích u Sokolova 8.3. padl do německého zajetí, po určitou dobu uváděn jako padlý. Čs. válečný kříž 1939 in memoriam, Sokolovská pamětní medaile 1948, demobilizoval, pracoval jako dělník, rotmistr vz. 2.rota Vojín BLASENSTEIN Walter (Izák) Narozen: 28.4.1917 Gilovice Kmen.čís. 719/m, Buzuluk 5.5.1942 U Sokolova dne 10.3.1943 zajat, uváděn i jako padlý, Čs. válečný kříž in memoriam, 1948 - Sokolovská pamětní medaile in memoriam; podle svědectví dalšího zajatce, voj. Josefa Spáčila, v zajetí tlumočil pro Němce Kulometná rota Vojín FINKELSTEIN Kurt (Felix) Narozen:21.6.1915 Moravská Ostrava Nosič střeliva, kmen.čís. 1021/m, Buzuluk 24.9.1942 Zajat Němci u Sokolova a zavražděn, Čs. válečný kříž 1939 in memoriam, 1948 - Sokolovská pamětní medaile in memoriam, první manžel Kiri Skokanové Kulometná rota Vojín HOFFMANN Ludvík (Móric) Narozen: 1.3.1914 Turzovka, okres Čadca Nosič střeliva, kmen.čís. 124/m, Buzuluk 9.2.1942 Zajat Němci u Sokolova 10.3.1943 a zavražděn, in memoriam Československý válečný kříž 1939, 1948 - Sokolovská pamětní medaile in memoriam, bratr Ericha Hoffmanna |
|
|
|
|
|
to mbbb: máš nějaký zdroj těchto info?Jak je mi známo tak ani nehonili ani velitele Frýdeckých kasáren co odmítl předat kasárna v 39.To aby šli tvrdě po všech kdo se postavil v 38 se zbraní, by museli pozavírat všechny příslušníky HP.Četníky atd.Co je mi známo vyšetřovali ty případy kdy došlo k zabití členů Freik., nebo civilistů.Nebyl důvod pronásledovat za splnění jejich vojenské povinnosti. To Dzin: S zajatci protektorátní příslušností by to taky vydalo na knihu...,zajímavé ale krátké vyprávění o českých zajatcích ze Sokolova a jejich válečné osudy někdo popsal na stránkách Gardekorpsu.tak to sem vložím: Též seznam zajatců, jak se mi jej prozatím povedlo zrekonstrovat: ZAJATCI PŘEDSTAVENÍ ZÁSTUPCŮM PROTEKTORÁTNÍHO TISKU V ŘÍJNU ROKU 1943 V PRAZE: (((údajně na tiskové konferenci 30.10, a čtenářům protektorátních novin 6.10., 7. 10., 9. 10., 13. 10., když za přesnost těchto datumů, sám jsem nelistoval, prozatím neručím))) voj. ŠMOLÍK Karel (Jiří?), nar. 23. 7. 1913 v Kvasilově u Rovna. 1.rota Radiotelegrafista, kmen.čís. 611/m, Buzuluk 23.3.1942 Uváděn jako nezvěstný, ale později bylo zjištěno, že v bojích u Sokolova byl zajat, po/v roce 1943 se dobrovolně přihlásil do wehrmachtu (technický prapor). Bývalý pomocný inženýr a polský státní příslušník --- zemřel v roce 2002 v Brně (???); Němci někdy uváděný jako SMOLÍK, po válce (1946) odsouzen na 20 let; des. EGGER KAREL, někdy psáno také jako EGER, nar. 28. 11. 1909 ve Velkých Karlovicích. 2.rota Velitel družstva, kmen.čís. 276/m, Buzuluk 16.2.1942 Dne 8.3.1943 padl do zajetí (zběhl) u Sokolova, později tlumočník ve službách Němců, bývalý řidič v Moravské Ostravě, český Žid --- který se posud zřejmě, přes mé dotazy, nevyskytuje v seznamech válečných obětí; i institucí jako je např. Židovská obec, přestože údajně byl za války zabit v likvidačním komandu; voj. MAXIMIŠINEC Vasil, nar. 3. 3. 1919, Ugly(a), okres Tačovo na Podkarpatské Rusi. 3.rota Střelec 3.četa, kmen.čís. 1107/m, Buzuluk 6.12.1942 V bojích u Sokolova 8.3.1943 zajat. Bývalý zemědělský dělník, Ukrajinec; po válce odsouzen na 15 let; des. KURIC Emerich (Imrich?), nar. 20. 6. 1921 ve Zborově (nad Bystricí /???/) na Slovensku. Kulometná rota Velitel družstva, kmen.čís. 459/m, Buzuluk 2.3.1942 V bojích u Sokolova 8.3.1943 padl do zajetí. Bývalý dělník v Harmanci, Slovák --- dneska by mohlo být 84, takže ho na Slovensku hledám; po válce odsouzen na 20 let; voj. SCHNEIDER František --- o němž zatím nevím nic víc a stále si jeho přesnou identitou (zdali byl Schneider vůbec tím 5.) nejsem jist, když i třeba pan Tomášek ho ve svém neoficiálním seznamu neuvádí, a namísto něj nese: "vojín Karel, jeho příjmení ani data narození uvedena nebyla, Čech, státní příslušník SSSR". Též v následujícím seznamu není podobné příjmení zmíněno. |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 416: Rozhodně nutno souhlasit!!! Čekal jsem na podporu..."tak to byla asi vyjímka. většinou náckévé po 15. březnu tvrdě šli za všemi, kteří se jim na podzim 38 postavili se zbraní v ruce!" |
|
|
|
|
|
jasan napsal v č. 411: tak to byla asi vyjímka. většinou náckévé po 15. březnu tvrdě šli za všemi, kteří se jim na podzim 38 postavili se zbraní v ruce! "Po záboru chtěli soudit myslím že četníka z Plesné který zabil Ordnera, ale i německý soud ho osvobodil." |
|
|
|
|
|
jasan: (412) Proto také neočekávali, že s nimi Němci budou jednat jako s válečnými zajatci. Otázka je, proč by měli, když už předem věděli, že to ani v nejmenším neovlivní zacházení s nimi, když padnou do zajetí? Není to sice košer, ale je třeba se na to dívat i v těchto souvislostech. Němci ani omylem nechtěli jednat s partyzány, jako s válečnými zajatci. Konkrétně český partyzán pro ně nebyl někdo, s kým by se mělo nakládat jako s válečným zajatcem, ikdyby nakrásně dodržoval veškerá nařízení, byl to jen vlastizrádce, který má být popraven. Podobně jednali i s našimi vojáky v zahraničním odboji, ty ze Západu (část z nich) zachránilo vzásadě jen Churchillovo prohlášení o odvetách. Čímž naprosto jasně demonstroval, že Němci byli ochotni dodržovat mezinárodní dohody a smlouvy jen potud, pokud se jim to zrovna hodilo. Takže opět otázka, jestliže jedna strana odmítně dodržovat smlouvu, tedy od ní ustoupí, proč by tuto smlouvu měla dodržovat i strana druhá? |
|
|
|
|
Milo napsal v č. 402: Nejen oni. USA a jejich spojenci čím dál častěji používají v Iraku výraz povstalci a sama irácká vláda, ať už je jakákoliv, diferencuje mezi teroristy vraždícími civily a odbojem útočícím na vojenské cíle. "islamskí teroristi neoznačujú sami seba za teroristov" |
|
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 405: Ak ich užívali prokazatelne, kde sú dostupné nejaké dôkazy (výsledky balistických expertíz streliva)? Nemohlo ísť o normálne lovecké náboje? "například tím, že některé skupiny používali prokazatelně střely DUM-DUM???" |
|
|
|
|
|
|
to dzin:čeští partyzáni, ale nesplňovali podmíku označení a viditelného nošení zbraní(útočili na civilisty), např k poraženým polákům z varšavského povstání se chovali jako POW.Navíc představa Murzina jako bojovníka českého národněosvobozeneckého hnutí mně nutí k úsměvu.Tento prachsprostý válečný zločinec se sem navíc dodnes jezdí oslavovat |
|
|
|
|
|
To Fuky:bohužel o chování Freik. na frýdlandsku nemám informace,a le mám informace o akcích Freik. na karlovarsku, útoky vesměs proti představitelům státní moci a ano i proti politickým odpůrcům-soc. a komun. ty ale považovali za přisluhovače ČSR a za kolaboranty, no a s těmi se zrova taky češi moc po válce nemazlili(pokud včas nenalezli do KSČ).Čeští partyzáni běžně vraždili německé zajatce, je jen pár případů kdy ne(podřezávání hrdel vyjukaných kluků a dědků z Volksturmu, bylo celkem běžnou praxí.Ve většině případů pokud Freik. zajal vojáka, četníka tak ho unesl do Reichu, kde byl v zajetí a po Mnichovu se vrátili.Po záboru chtěli soudit myslím že četníka z Plesné který zabil Ordnera, ale i německý soud ho osvobodil. To Fuky:Ty doufám zase nevěříš že Freik. používal Dum-Dum, neboť tak funguje prakticky každá lovecká poloplášťová střela(nebo už i odrazem zdeformovaná) |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na souši
- > Partyzáni