Těžké bombardéry
|
|
|
|---|---|
|
Hmm...tak poskokové Algyho. Nojo, takže když s někým souhlasím, tak jsem hned poskok.....tak to až budu souhlasit s Emrichem, tak taky budu jeho poskok. Emrich: Algy toho zná hodně, je fakt, že občas blbne, ale když ho člověk pozná, tak to bere s rezervou. Určitě sis všiml, že ne vždy s ním souhlasím, kdybys jen viděl těch mailů ohledně FW190 co jsme navzájem splodili, Tom může dosvědčit. V tomhle případě ale musím stát na straně Toma, motor prostě funguje tak jak píše. Stejně jako je neoblomný Algy, jsi neoblomný i ty. A to je v pořádku, ať žije pluralita názorů. Vzhldem k megalomanství američanů bych se nedivil, kdyby si do těch historek o poškození něco přidali.....i to je možné. Nmyslíte že nejelpší bude když zasednete do studovny a přečtete si něco o motorech? Já už to nějakou dobu dělám a není to ke škodě. |
|
|
|
|
Já si musel rejpnout  . Jinak se diskuze stočila úplně mimo, ale to nevadí, je to dost zajímavý. |
|
|
|
|
Však taky Hurricane byl odolnej Ale už vám Skywolf asi 3x psal, že to bylo jen takové "jako" přirovnání...lehce nevhodné...tak to sem pořád nevozte... |
|
|
|
|
|
|
To Skywolf: Asi už sis všimnul, že i já se hrdě řadím mezi Algyho patolízaly  . Budiž. Jenom malá poznámka k zatížení křídla. Teď jsem kvůli tobě vytáhl knížku Historie RAF. Je strašně blbá, ale jsou v ní super fotky.Takže, na straně 103 je Hurricane Mk.IIb , na jednom křídle sedí 9 pašáků, další 4 na něm stojí, 9 jich sedí na trupu a dva na VOP. Takže Hurricane musel být podle tohoto měřítka odolnosti prakticky nesestřelitelný éro .Ber to jako poťouchlost................. |
|
|
|
|
hehe . Skywolf dostal super nápad...ale nebudu ho tady uveřejňovat, než to dokončíme |
|
|
|
|
|
Tome...ehm, tak to jsi si mě s někým spletl. Jediný fakt je ten, že mám opravdu Escorta. Pásnice nosníku křídla mi nic neříká a 15 mi už taky nějakej ten pátek neni. Ostatně jinak bych asi neměl toho Escorta, že? dokud nenajdu fotografii motoru bez válce (nebo s vážně poškozeným (poloustřeleným)) tak tohle téma odkládám, jo? Už si to tady nebudeme předhazovat, OK? <S!> |
|
|
|
|
|
To Emrich: Prosím, jsi ochoten připustit, že "Nefungující válec" není totéž jako "fyzicky chybějící válec"? Hvězdicový motor s NEFUNGUJÍCÍM (tj válcem bez výkonu-nezapaluje svíčka, špatně časují ventily, nejde směs...) může fungovat (blbě, ale fungovat), motor s chybějícím válcem nemůže fungovat. Já už nevím, jak jinak to definovat... Jo a toho "poskoka" přehlédnu, ty patnáctiletý kapitáne s Escortem... Pozdravuj Vašeho profesora, toho co ti vysvětloval jak je to s tou "zkrucovanou" spodní pásnicí nosníku křídla a Reynoldsovým číslem. |
|
|
|
|
Ad anglictina, v te si verim velice dobre. Od tebe to skutecne sedi, po tom, co jsi tady predvedl za .... hm... Schvalne by me zajimalo co si predstavujes, ze tam znamenalo "blown out of commission". Btw. uvazuj pls taky o tom, ze to nepsal Shakespeare, ale americky vojak. Poznamka: Nerikam v tomhle pripade, ze byly ustrelene, maximalne vyrazene, znicene, poskozene, nefunkcni. Zajimava je jeste knizka Kita Carsona, kde se zminuje o P&W 2800 Double Wasp, ze mohl fungovat i s nekolika znicenymi valci tak dlouho, dokud byly v poradku oba hlavni valce. Hrozne, jak je na svete lharu :) Jeste jednou bych rad pripomel, ze puvodne byla rec jen o tom, ze vzduchem chlazene motory byly odolnejsi vuci bojovemu poskozeni nez kapalinou chlazene motory, s cimz nekteri lide nesouhlasili. |
|
|
|
|
|
Algernon: Zklamu te, vedome si nikde nevymyslim. Pochopitelne je teoreticky mozne, ze by si vymysleli piloti, nebo ze by to byla nejaka povidacka sirena mezi piloty v cca trech po sobe jdoucich valkach (posledni zprava byla o A-26 ve Vietnamu, 6 cylindru -). Jak uz jsem nekolikrat opakoval, a tentokrat to rikam naposled. Nerikal jsem tady do dneska nic jineho, nez o cem psali piloti tech stroju. Jestli to je nebo neni mozne, to necham na nekom jinem, a srdecne me to az tak netrapi, abych se tady kvuli tomu hadal. Rikate, ze to mozne neni, a nedovedete si to predstavit. Ok, mozna mate pravdu. Mozna taky ne, protoze jsem se tady od vas uz taky docetl spoustu poradnych kravin. Dal na tohle tema hledam dalsi zdroje, protoze bych v tom rad mel jasno. Kdyz najdu neco noveho, co za to bude stat, klidne to sem dam. P.S. Zasahy do te P-47 spocitali doma na zakladne.. je to pomerne znamy pribeh. Muzes si dohledat detaily, jestli te to vubec zajima. A tu historku o p-47, ktere cestou domu vypadl motor cca 40x pote co dostala do motoru 1x20mm jsem sem daval v souvislosti s vasi diskuzi na tema co udela 20mm granat, kdyz se trefi do motoru. Vubec nemela nic spolecneho s poskozenymi valci, tu asociaci jsi si tady nevim proc vycucal z prstu. |
|
|
|
|
|
Hele Algy...pomalu se přestávám divit Peiperovi, protože se chvílema chováš jako malej ***. Máš spoustu znalostí, vědomostí a všeho možného, ale občas se chováš jako největší (nechci být vulgární, to nechám tobě). To jakým způsobem ty se navážíš do lidí, kteří v jistých částech letectví toho vědí víc než ty považuji za imbecilitu. Nedokážeš snést prohru a snažíš se jí zakrýt svým rádobyvítězstvím, na které se ti lidé jako je Tom (které označuji za tvé poskoky - bez urážky, ale z mojeho pohledu to tak prostě vypadá. Je tu svatý Algernon a pár lidí modlících se němu.) Svědectví lidí kteří létali, bojovali a umírali házíš za hlavu a radši nás tady nalejváš sračkama: "Né, to nejde...né to by roztrhalo motor, néé, kdyby to bylo prostřelený...kdyby byly v prdeli ryby, nemusely by být rybníky". Popravdě řečeno jsem na tebe, drahý Algernone změnil názor. ne najednou, trvalo to delší dobu. Nejdříve jsem tě považoval za člověka s ohromnými znalostmi - i když možná trochu arogantního. Ale je pravda, že toho víš tolik, že by se ta trocha arogance dala spolknout. Časem se můj pohled na tebe začal měnit. Nejsi schopen připustit porážku, tvé znalosti mají spousty černých děr. Já vím, že moje víc, ale alespoň se snažím těmto oblastnem vyhnout. To, jak ty si stojíš za svým i po předložení důkazů dost dobře nechápu, protože fóra jsou od toho, aby se člověk něčemu přiučil a ne jen informoval - to můžeš klidně psát knížky, dokonce si myslím, že kdyby ses věnoval tématům, ve kterých seš 100%, tak by to nemuselo být vůbec špatné. Ale jen si zůstaň u svých bohapustých teorií a lá viděl jsem ze země P38, která rollovala minimálně 150s/sec, mě už to totiž nechává naprosto klidným. Snažím se zvažovat názory druhých a vyhodnocovat je, třeba je i přijmout za vlastní. Ale to ty, Algernon, prostě nedokážeš připustit. Měj se dobře, přeju brzké zdokonalení v posledních černých dírách (je jich málo, ale JSOU!) Všechno je to o tom, že ať ti přineseme jakýkoliv důkaz, tak ty ho stejně neuznáš... Chceš svědectví lidí, že to letadlo bez válce/ů doletělo? Dostal jsi ho a označil za nemožné. Kdybychom někde nějakým zázrakem sehnali fotografii, tak bys ji stejně označil za fotomontáž, nebo za poškození letadla na zemi... nauč se akceptovat názory druhých a budu si tě vážit více...a nejen já. |
|
|
|
|
|
|
PS: Proč by si ten pilot nemohl trochu vymýšlet, nebo přikrášlovat skutečnost? Vezmi si otázku sestřelů, omyly v identifikaci soupeře i prosté vychloubání před novináři... Hele, je poškození a poškození. Jestli došlo ke zničení zdvihátek ventilů jednoho válce, tak se asi tak moc nedělo. Ale chybějící válec je prostě NESMYSL. |
|
|
|
|
|
Já jsem technik, milý synu, a viděl jsem co udělal klikový mechanismus pístového kompresoru, když mu praskla hlava. Tahle zkušenost mne myslím opravňuje k některým mým dříve uvedeným tvrzením. Ten kompresor dával pitomých 6 atm při 750 ot/min a hlava proletěla 120mm (mizerného, pravda) betonu do vzdálenosti dalších 30 metrů, než se zasekla do cihlové zdi. Píst rozmlátil na padrť skříň a na klice byl uzel. Pokud by Tě zajímaly bližší parametry toho kompresoru, aby jsi si mohl srovnat zdvih, vrtání, otáčky s klikovým mechanismem hvězdicového motoru, jednalo se o výrobek ČKD typu 4-DVK-280. Možná někde najdu pasport. |
|
|
|
|
řekněme, že s hledáním fotek to není tak snadné, jak se zdálo původně Hele, Tome, když se takhle kryješ to Algernonova stínu, tak zkus sám říct, že si ten (ti) pilot (piloti) prostě vymýšleli, že to není možné. |
|
|
|
|
|
Poslední věc, názor Ripa Collinse, poručíka USAAF, který sloužil u 35. FG v Pacifiku a létal na P-47 i na P-51 www.chuckhawks.com/p47.htm dobry vynatek: The Republic Thunderbolt had a radial engine that could take hits and keep on running. I know of an actual case where a Jug brought a pilot back from Borneo after 8 hours in the air. The pilot landed with the master cylinder and three other cylinders blown out of commission. But the Jug kept chugging along, running well enough to bring its pilot back safely to his base at Morotai. I was there. |
|
|
|
|
|
Again: Robert Johnson, mise z 26. cervna 1943. Nejdriv prepadeny spolecne s ostatnimi, a zasazeny utocniky (Fw 190), pote se vracel domu s sotva leticim strojem ztracejicim olej i hydraulickou kapalinu, kdyz ho dohnala dalsi Fw 190. V klidu ho zamerila a vyprazdnila zasobnik z bezprostredni blizkosti. Pote ho predletl, pilot si ho zblizka prohledl, nechapave kroutil hlavou a odletel pryc. Po navratu - 21 20mm granatu, pres 200 zasahu malym kalibrem... Duh... |
|
|
|
|
|
Algernon: . . . takze znovu: Nemyslel jsem zatizeni kridel, to da rozum. Chtel jsem poukazat na pevnost a odolnost povrchu kridel, kdyz po nich dupou robustni Americane ve velkem poctu, aniz by to letadlu neco udelalo. Proto taky predpokladam solidni odolnost proti 20mm granatum, i kdyz je to jen velmi priblizne. Ad tve poznamky...kdyby za nimi jsou vedomosti, pak je beru seriozne. Ovsem dost casto ponekud chybi. Ne mozna u technickych dat letadel, ale u taktiky a manevru jsou to pomalu cerne diry...ovsem me znalosti mechaniky taky nejsou zrovna zazracne, takze taky obcas vypustim perlu :)... Treba ted jsem tady vubec nemluvil o prostrelenych valcich, zato ty se toho drzis jako kliste. Tak sem tedy neco vrazim :) |
|
|
|
|
| řekněme, že jsi psal, že ani s minimálním poškozením nemůže fungovat...ocituj se sám, nemám to náladu hledat, protože to stejně neuznáš. BB, jdu pryč, uvidíme se někdy jindy. | |
|
|
|
|
231: Yup :) Algy: Jo, pohadky miluju. Ale proc by F4U nezkousla poradne poskozeni? 20mm pusobi strukturalni poskozeni, a F4U je bestie odolna, jeste odolnejsi nez P-47, je nejodolnejsi stihacka z americkych, a to uz je dost vysoka latka. Jestli jsi videl fotku pilotu jednotky VMF-214 stojicich na jedine F4U ? 10 lidi stalo na kazdem kridle. |
|
|
|
|
|
Hm. Promiň, ale důkaz o několikrát zasaženém motoru ti nestačil. V tom případě jsem skončil. Čekám, jestli tě osvítí boží světlo, nebo Skywolfa něco zajímavýho napadne...asi filmový záběr na zasahovaný motor, který stále jde. Ignoruješ to, že únik mazacího oleje je minimální (stále). Ustřelenej válec nemáš v posledních cca 20 příspěvcích zmíněn... |
|
|
|
|
| Jenže když ti ukážeme fotku, tak řekneš, že letadlo bylo zasaženo granátem na zemi a že s tím nemohlo letět...prostě si pokaždé najdeš výmluvu... | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Těžké bombardéry