Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Karaya: Ale ta cesta |
|
|
|
|
FRANKIE-15 napsal v č. 4574: Taky to mohli vzít přes Irsko - z té strany by se dokonce i v podstatě vyhli radaru… "Aha, tak to jsem chtěl vědět, mno mě jen tak zajímalo, sem nad mapou anglie nad tímhlepřemýšlel, z jaký strany, nebo odkud by mohli zaútočit"  |
|
|
|
|
|
Aha, tak to jsem chtěl vědět, mno mě jen tak zajímalo, sem nad mapou anglie nad tímhlepřemýšlel, z jaký strany, nebo odkud by mohli zaútočit |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 4572: A taky kam dopadly."Jako bonus se můžeš podívat, jak 15. srpna 1940 dopadly He 111, Bf 110 a Ju 88 z Luftflotte 5, co se odvážily až nad Británii. " |
|
|
|
|
|
FRANKIE-15 napsal v č. 4571: No, vzhledem k tomu, jak daleko to bylo přes Severní moře (srovnej s doletem Bf 109E a klidně i Ju 87), o kolik by vzrostla potřeba lodní tonáže k zásobování vojsk (k udržení jistého tempa přísunu zásob na delší vzdálenost), k přítomnosti Royal Navy ve Scapa Flow a v neposlední řadě i jaksi nepřítomností strategických cílů ve Skotsku (nejblíže mě při pohledu na mapu napadají Midlands), tak to fakt možné nebylo. "Co kdyby se Němci vylodili, přes severský státy? Norsko... bylo by to i s jejich echnikou možné? asi těžko"
Jako bonus se můžeš podívat, jak 15. srpna 1940 dopadly He 111, Bf 110 a Ju 88 z Luftflotte 5, co se odvážily až nad Británii. Hint: už se tam nevrátily |
|
|
|
|
|
Co kdyby se Němci vylodili, přes severský státy? Norsko... bylo by to i s jejich echnikou možné? asi těžko |
|
|
|
|
No možná že to Adolf chtěl, ale chtít a mít či udělat je dost rozdíl ...on toho frajtr vůbec chtěl... |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 4568: V roce 1940? Zajímavé, mohu se zeptat na zdroj? Pokud to tedy nevyplývá z datace Direktivy č.21… "musime pricist sssr na ktere chtel hitler zautocit ¨co nejdrive ( pry este v roce 1940!!!!)"
pq58 napsal v č. 4568: Srovnávat Dieppe a případnou německou invazi je dost mimo, už vzhledem k cílům Dieppe (viz např. www.fronta.cz/dotaz/operace-jubilee-vylodeni...). A k "prodanosti" Dieppe se snad ani nemá cenu vyjadřovat… "bylo by to Dieppe :) -jo pry ta akce byla prodana je to pravda???" |
|
|
|
|
kdyz srovnate pripravenost nemecke armady v roce 1940 ...a spojenecke armady 1944 vidite obrovsky rozdil v pripravenosti ...+ musime pricist sssr na ktere chtel hitler zautocit ¨co nejdrive ( pry este v roce 1940!!!!) bo znovu vyzbrojovalo armadu do stavu preed ¨"cistkou düstojniku"...odpoved je tedy jasna......nemecko v roce 1940 nemohlo uskutecnit invazi !!ani kdyby chtelo....bylo by to Dieppe :) -jo pry ta akce byla prodana je to pravda???pq58:) |
|
|
|
|
Drobnost k možnostem Luftwaffe dopravovat roku 1940 letecky zásoby a posily: Při invazi do Norska LW použila všechno, co mohlo unést nějaký náklad. Do téhle směsi všemožných letadel byl údajně zařazen i beznadějně zastaralý dvouplošník československé výroby z roku 1928 Aero A-38!!! Připomeňme, že od norské kampaně LW utrpěla na dopravních letadlech další velké ztráty... |
|
|
|
|
Harry napsal v č. 4552: Snažil se s ní vyjednat akceptování své expanze, kterou maskoval pod rouškou boje proti bolševismu. KDyž mu to komplet nevyšlo, dohodl se ze SSSR. Válku s Anglií nijak nebvyhledával, ale rozhodně mu nebyla proti mysli, v případě, že by mu Anglie bránila v dosažení jeho cílů. "Pánové, díky za názory! Je pravda, že Hitler nikdy nechtěl bojovat s Británií. Pokud vím tak sepřed válkou snažil s Anglí vyjednat spojenectví proti bolševismu." |
|
|
|
|
|
Harry napsal v č. 4557: Chudinka vopuštěná, pořád bez ména..."Cituji z jedné nejmenováné knížky: " |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 4562: Taky se Gotha jmenovali nejpopulárnější německý bombardéry - bylo to asi jako by se za druhý světový jmenovali Sachsen-Koburg-Junkers."Sachsen-Coburg und Gotha, a tento titul jejich potomků byl opuštěn v roce 1917"
apache napsal v č. 4539: Měli? "KDYBY se tam nejakym zazrakem dostali na pobrezi,pres "ohnovou clonu" jakou meli britove diky naftovemu/plynovemu potrubi pod hladinou more," |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 4561: Jenom pro upřesnění, "Saxe-Coburg and Gotha" bylo jméno ke kterému přišla britská královská dynastie (Hanoverská)sňatkem královny Viktorie s princem Albertem von Sachsen-Coburg und Gotha, a tento titul jejich potomků byl opuštěn v roce 1917. Od té doby ve Spojené království vládnou Windsoři, přičemž není vyloučeno, že v budoucnu to budou Mountbatten-Windsoři. (Přičemž Mountbatteni byli do roku 1917 Battenbergy, původu jsou také německého) "(i královská rodina - mám pocit rod Sachsen-Coburg)" |
|
|
|
|
Harry napsal v č. 4552: Tohle platilo před zahájením války. Naprostá většina anglické šlechty zastávala názor, že Hitler je lepší než bolševická revoluce a že by británie měla podporovat německo proti východu. Hitler sice šlechtou soukromně opovrhoval ale navenek jim zaručoval všechny práva (dokonce šlechtě, která přišla o majetky v ČSR zaručil jejich návrat a opětovnou možnost používat tituly). Dále byl rozšířený názor, že Německu bylo po WW1 ublíženo, neboť spousta německé šlechty zchudla. Je nutno uvědomit si, že vysoká (nejen) anglická šlechta byla často úzce spřízněna s německou (i královská rodina - mám pocit rod Sachsen-Coburg). Ty sympatie pro německo byly vidět i z novin vlastněných touto šlechtou hlavně během Mnichova, německá a sudetoněmecká šlechta využívala své kontakty pro podporu německých nároků v ČSR."A hodně vysoce postavených šlechticů bylo pronacistického mínění." Málo se také ví, že Churchill se chystal několik nejvýznačnějších lordů pozatýkat a obžalovat z vlastizrady avšak upustil od toho, některé nechal sledovat tajnou službou. Je nutno ale dodat, že po zahájení bojů všichni až na vyjímky obrátili. |
|
|
|
|
|
Harry napsal v č. 4557: Otázkou mimo jiné je, co asi mohl dělat ústavě věrný panovník - než podporovat legitimního, parlamentem a lidem podporovaného premiéra? Mohl mu nějak dát najevo nelibost, třeba ho nezvat na onen balkón, ale pokud premiér potřeboval královské schválení svého činu, mohlo se mu ho takto po formální stránce dostat - takže bychom asi potřebovali vědět, zda ho tam pozval král sám od sebe, nebo zda tato myšlenka vzešla z druhé strany, a král ho na balkón pouze uvedl, v rámci svých panovnických povinností."Král i královna se nesporně stavěli proti válce s Německem a premiéra Newilla Chamberlaina - poté co se vrátil z mnichovských jednání s Hitlerem a pronesl ona neblahá slova ohlašující "mír pro nasi dobu" - uvedli na balkon Buckinghamskégho paláce, kde se mu dostalo uvítání jako hrdinovi." Mimochodem, pokud i v té knize psali "Newille" asi bych jí moc neargumentoval. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 4558: Já mám podezření na Podraz na Hitlera a Hesse od Martina Allena, ovšem hledat zmíněnou citaci na několika set stranách se mi nechce. Apropo Harry, uvedení podobných tvrzení bez zdroje je značně pofiderní."Nemohl bys ji prosím jmenovat? Ono občas dost záleží na tom o jaký zdroj jde, aby člověk mohl ohodnotit, co je ještě historickým faktem a co už vlastním hodnocením autora." Pokud bys ovšem z výše uvedené knihy skutečně vycházel (a ona byla onen tajemný zdroj), pak na jiném místě zase najdeš to, že vévoda z Windsoru byl jaksi odstřižen od nejaktuálnějšího politického dění tím, že neměl přístup ke zprávám britského kabinetu. Jinými slovy, byl trochu mimo aktuální politickou situaci v Británii. |
|
|
|
|
|
Harry napsal v č. 4557: Nemohl bys ji prosím jmenovat? Ono občas dost záleží na tom o jaký zdroj jde, aby člověk mohl ohodnotit, co je ještě historickým faktem a co už vlastním hodnocením autora."Cituji z jedné nejmenováné knížky:" Zásahy krále do politiky byly spíše symbolické, a většinou jen posvětil politické rozhodnutí, ať už bylo jakékoliv, než aby vyjadřoval a uplatňoval své postoje a názory. Počáteční nechuť Jiřího V. k Churchillovi byla spíše motivována Churchillovým poměrně silným angažmá na straně jeho bratra Edwarda VIII. během jeho abdikační krise, kdy ho politické špičky donutily aby se vzdal trůnu, právě protože se snažil uplatňovat své královské prerogativy teoreticky stále existující, ale nepoužívané od 18. století, resp. vést politiku naprostého appeasementu k Hitlerovi, včetně vyhrůžek abdikací v době, kdy Baldwin zvažoval zásah proti Německu po obsazení Porýní (a také kvůli tomu, že si chtěl vzít za ženu rozvedenou Američanku, ale to by zase tolik nevadilo ).Takže je otázka nakolik byl (zpočátku, později navázali velmi korektní vztah) protichurchillovský z důvodů politických, a nakolik z důvodů osobnějších. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 4556: "Kdo konkrétně byl tím, kdo si toto "přáli"? Ani britská královská rodina není monolitickou strukturou, která by zastávala jednotný pro-Halifaxovský názor, i když se vyskytly i takové - a horší - případy. (Třeba ex-král Edward VIII., vévoda z Windsoru)" Cituji z jedné nejmenováné knížky: Král i královna se nesporně stavěli proti válce s Německem a premiéra Newilla Chamberlaina - poté co se vrátil z mnichovských jednání s Hitlerem a pronesl ona neblahá slova ohlašující "mír pro nasi dobu" - uvedli na balkon Buckinghamskégho paláce, kde se mu dostalo uvítání jako hrdinovi. Přáním krále Jiřího VI. a jeho choti Alžběty bylo aby se příštím premiérem stal lord Halifax, známý jako zastánce usmíření s Německem a ne Winston Churchuill, kterého považovali za politického dobrodruha a válečného štváče. |
|
|
|
|
|
Harry napsal v č. 4555: Kdo si myslíš, že ho tím předsedou vlády jmenoval? (Ačkoli role krále v politice byla spíše symbolická)
"Když se 10. května 1940 dostal na post ministerského předsedu W. Churchill, nebyli z toho moc na větvi."
Harry napsal v č. 4555: Kdo konkrétně byl tím, kdo si toto "přáli"? Ani britská královská rodina není monolitickou strukturou, která by zastávala jednotný pro-Halifaxovský názor, i když se vyskytly i takové - a horší - případy. (Třeba ex-král Edward VIII., vévoda z Windsoru) "Přáli vítěztví lordu Halifaxovi, který byl pro usmíření s Německem." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?