Nejvšestrannější letoun
|
|
|
|---|---|
|
Skywolf: Clovece, vys, ze sovetsti stihaci si na nejakou vyraznejsi poruchovost u kanonu P-39 a i P-39 oproti sovetskym zbranim a strojum nestezovali? A co se tyce zasahu, naopak. Soveti sami uvadeji, ze s P-39 dosahovali pri strelbe nejlepesich vysledku. Mam dojem, ze spolu ze Spitfirem. Tve tvrzeni spise pochazi z americkych zdroju, ne? :D |
|
|
|
|
To Skywolf: teď mluvíš o 37mm Oldsmobilu, nikoli o pozdější 20mm M-4. To Emrich: jenže německé třicítky měly několik vad: malý dostřel a malou přesnost. Při střelbě na pozemní cíle (mluvíš o té univerzálnosti) dost podstatné nedostatky. |
|
|
|
|
jj...je to vyloženě blbej příklad. Btw: Fw 190 mohl nosti rakety. A dva 30mm kanony opravdu považuju za mnohem lepší než 37mm Airacobry nebo 45mm na Jaku-9K...i když tady ... možná proti tankům... |
|
|
|
|
| Dzin: Priserny kanon na P-39, ktery se permanentne zasekaval, trefit s nim cokoliv, natoz stihacku byl dost slusny porod? To neni dobry priklad :) | |
|
|
|
|
|
Emerich: Vtom pripade by jsi byl proti vsem leteckym velitelum Spojencu. Ty hodnotili rakety jako vyrazne lepsi nez pumy. Uvedom si, ze diky raketam dostala jakakoliv stihacka moznost ucine zasahnout proti veskerym pozemnim silam nepritele. Prave naopak, 45mm kanon z nej delal (podle pouzitelnosti proti cilum) velmi univerzalni letoun. Podobne muzes pohlizet i na Jak-9T a P-39. U techto letadel se uvadi, ze stacilo par zasahu, aby doslo k sestrelu jakehokoliv nemeckeho stroje. Ikdyz je pravda, ze to uvadeji obvykle sovetska esa, ktera palila nejvice na vzdalenost 50-100 metru. V tomto smeru nejvice ocenovali P-39, diky jeji znacne stabilite pri strelbe, narozdil od jaku. |
|
|
|
|
Já jsem Jak-9D vzal spíš proto, že jsem si myslel, že byl vyráběn v největším množství... 1x45 rozhodně považuji za velice špatnou výzbroj pro boj proti různým cílům (univerzálnost) než 2x20mm + 2x30mm. To bylo dobré jak proti stíhačkám, tak proti bombardérům. Jak si proti stíhačkám vedl Jak-9K absolutně netuším  .No...6 raket...no...nějak víc bych věřil bombám resp. raketám Focke Wulfu |
|
|
|
|
|
|
nej. letoun: Emrich: No, verze Jak-9D zrovna nic moc. T ci U byly lepsi. A dokonce i Jak-9 byl vykonejsi. Navic, 6x82mm raket rozhodne nepodcenuj. A kdyz je rec o Jak-9K, vys jakou udela paseku jeho 45mm kanon? :) |
|
|
|
Já dřív ruské stroje hodně podceňoval...ale v posledních několika měsících mě jisté důvody, které zde nechci uvádět přesvědčily o tom, že to zas tak strašné nebylo. Jak-9 je výborná mašina (beru verzi D)- s jakým strojem nemohla soupeřit když tato stíhačka měla slušného pilota. Rychlost slušná, obratnost vysoká, odolnost nízká, výzbroj slabá, ale dostačující. (pohled přes 4 kanony Fw 190  ) Velmi špatné vlastnosti pokud jde o let vysokou rychlostí. Výkony slabé nad 3km. Tenhle výčet sice nevypadá nic moc, ale přesto Jaky cením po Lavočkinech jako výborná letadla.K té jejich univerzálnosti vs. univerzálnost Fw 190: síla hlavňové výzbroje: ani Jak-9K asi neudělá takové peklo jako Fw 190A8/R8 s 2xMG151/20 a 2xMk108. síla podvěsné výzbroje: Jak - nic moc...semtam nosil rakety...o bombách moc nevím. Fw 190 utáhnul hooodně přes 1000kg. Výkony: Jak limitován hranicí zhruba 4km, Fw 190A 6km. Obratnost (sice nevím, co to má společného s univerzálností ): nevím...Fw 190 byl obratnej hodně, Jak taky...Jak dokázal vytočit rychleji zatáčku, Fw 190 zae rychleji vykroutil výkrut.Nechci podceňovat Jaky, ale Fw 190 mi přijde prostě mnohem univerzálnější... |
|
|
|
|
|
|
Ja vam nevim, ale Jak-9 se vzdy hodil spise pouze k frontovemu stihani. I Jak-9T se k nemu daleko vice vyuzival. Naopak v podpore vojsk byly vysledky sovetskych stihacek spise chabe. Jak-9D(D) mel velky dolet, ale zase byl horsi v boji. Podle me, univerzalni letadlo je to, do ktereho sednu a je jedno, na jakou akci s nim poletim. Kdyz uz bych si mel z tohoto pohledu vybirat, asi bych volil IL-10 nebo Mosquito. Nebo Tempest a Corsair. :) |
|
|
|
| Brano: Jasne, Jak-9 byl univerzalni, to ano, ale to je asi tak vse. To uz jsou lepsi Lavocky, ale ty zas nejsou univerzalni. Alespon to jsou skvele stihacky :) | |
|
|
|
| Množstvo verzií predsa o univerzálnosti konštrukcie Jak 9 svedčí.FW 190 tiež nebol nijako závratne špičkový stroj,keď naň boli nainštalované rôzne R,alebo U modifikácie.Rozdiel medzi klasickými napr.A-3,A-5 a A-8/Rammjägers zvlášť/,F,G bol veľký.Cesta od klasických stíhačov k univerzálnosti si berie svoju daň a nieje to vec len Jaku.A ona tá univerzálnosť je ošemetná vec.Ja napr.,beriem v úvahu univerzálnosť konštrukcie celej typovej rady a nehnevajte sa,ale zdá sa mi,že i špeciálne konštrukčne upravený Jak 9 je hodný viac,než nejaká doplnková sada. Ona totiž nikdy plne nevyužije konštrukčný potenciál stroja.A práve univerzálnosť konštrukcie umožňujúca rôzne stavebné úpravy na vylepšenie výkonov je tá pravá univerzálnosť,nie to,že sa na éro len navešajú kilá bômb a neviemaké kanóny.Ale o to v tejto diskusii asi ide.V tom prípade,opakujem FW a jeho doplnkové sady robia z tohto lietadla THE BEST.Toto označenie si určite zaslúži už i preto,že bol určený k boju vo veľmi odlišných podmienkach východu i západu. Možno tu už boli popísaný váš pohľad na BEST univerzálnosť FW 190,či iného stroja,no kvôli nedosatku času som to nečítal a tak skoro ani neprečítam.Takže som chcel len prispieť svojou ´´troškou do mlejna´´ P.S.Osobne som tiež zaťažený na iné typy než Jaky,ale už ma unavuje to nekonečné odmietanie ruských,kde hlavným argumentom je tak populárna a povrchná kvantitatívna kvalita a zároveň priam nekritické vyzdvihovanie konštrukcií neruských. | |
|
|
|
|
|
Nechci vam nejak moc zasahovat do debaty, ale o univerzalnosti sovetskych stihacek moc rec byt nemuze. V jejich pripade slo vzdy o specializovanou verzi. Prakticky vzdy byly optimalizovane pro tzv. frontove stihani. Jak-9D mel sice zvetseny dolet, ale obecne jeho bojove schopnosti vzhledem k Jak-9 poklesly. Kazda verze Jaku byla vzdy v necem specificka. Kdyz to vezmu tak se jednalo o Jak-9 (ten vychazel z Jak-7DI, ze ktereho se odmontovaly prave pridavne nadrze zvetsujici dolet), Jak-9T (obecne srovnatelny s Jak-9, ale mohutnejsi vyzbroj), Jak-9D (vetsi dolet, ale horsi letove vlastnosti nez Jak-9), Jak-9DD (jeste zvetseny dolet, ale jeste horsi let. vl., vznikl upravou Jaku-9T), Jak-9R (Jak-9 upraveny pro pruzkum), Jak-9DR (upraveny Jak-9D pro pruzkum), Jak-9K (nejvetsi palebna sila ze vsech Jaku, ale horsi letove vlastnosti nez Jak-9T), Jak-9U (vyrazne zlepsene letove vlastnosti nez Jak-9) a Jak-9M (letove vlastnosti na urovni Jak-9D, ale menci dolet). |
|
|
|
| Beriem Jak 9,ako samotnú konštrukciu pod týmto typovým označením ako celok.Jednotlivé typové rady FW 190 sa tiež líšia a majú minimálne tak závažné modifikované konštrukcie.Ak by som bral doplnkové sady R a U,tak je to samozrejme vynikajúci viacúčelový/určite NAJ/ typ.Plus verzie F a G.Ich kvalitná ruská protiváha je však určite Jak 9. | |
|
|
|
|
Jak-9 je podle mě celkem bez diskuzí jedno z letadel které vyhrálo spojencům válku a já ho nijak neopomíjím. Jak už jsi řekl, Rusové ho byli schopni (jako všechno ) vyrávět v šíleném množství. Nic úžasného na něm ale asi taky nebylo. Neměl modernost typu Kommandogerät...naprosto konvenční stíhačka. Navíc opravdu ne zrovna moc univerzální. Pokud vím, tak život většiny Jaků končil kolem 3km výšky - i když je možné, že byla nějaká výšková verze |
|
|
|
|
| Brano: Protoze co je na Jakovlevu Jak-9 zajimaveho? | |
|
|
|
| Asi nepoznáte všetky verzie Jak 9.Jak 9U,D,DD....kopec iných s rôznymi ´´špecializáciami´´.Od bojových,cez klasické stíhačky,interceptors,výškové stíhačky...Ale Jaky vo všeobecnosti niesú docenené.Zvlášť,keď každý vidí len FW,Me a Mustangy.FW190/Ta152 je ale tiež špička.Ako mnoho iných na každej bojujúcej strane. | |
|
|
|
|
Emrich: a čo verzia DD...tá mala celkom fajn dolet. Nie síce ako F4U, alebo P-51, ale určite vačší ako Fw 190... A navyše tie výrobné náklady...kam sa na ne hrabali západné stroje... |
|
|
|
| ve dvé D verzi (Jak-9D) to asi byla i celkem obstojná doprovodná stíhačka...ale myslím, že univerzálnosti Fw 190 nebo F4U se ani nepřibližoval... | |
|
|
|
| Brano: Usel, ale zadny zazrak. | |
|
|
|
|
|
brano: tak, tak...Jak-9 bol dosť univerzálny, bomby, 37-45mm PT kanóny, rakety, ... a pritom celkom slušné výkony pre boj na východnej fronte (teda v malých výškach)... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Nejvšestrannější letoun