Vztahy Spojenců a SSSR po vítězství v Evropě, poválečný vývoj
|
|
|
|---|---|
| Tom: no a keby lietali tie americké, som si istý, že tu sériovu výrobu dotiahnu do konca. Mali by totiž na to veľký dôvod. | |
|
|
|
|
To Jossif: sověti měli hned několik nadějných prototypů výškových stíhaček s pístovým motorem už v roce 1943, dokonce s turbokompresory (MiG i Su). Jen jejich vývoj nedotáhli do sériové výroby. Neměli k tomu totiž důvod. Výškové bombardéry nad SSSR jaksi v té době nelétaly. |
|
|
|
|
Karaya 1: Lenže keby vojna trvala dlhšie, som presvedčený, že Sovieti by určite vyvinuli nejakú novú prúdovú stíhačku, určenú na boj proti výškovým bombardérom. Žeby bol Irak od Uralu max. 2000??? Neviem, a aj keby bol, tak by museli preletieť cez Irán, ktorý bol v 41 obsadení napoli ZSSR a napoli VB aby cez neho mohli chodiť do ZSSR prostriedky, ďalej cez Kaspické more a Kazachstan, čo je určite viac ako 2000 km. béďa: atomové bomby, by američania ale nemohli hodiť na nejaké europske mesto (neratajuc ZSSR), to by potom stratili podporu obyvatelstva. A mali ich len dve. no a keby ich hodili na Japoncov, nezostali by im na ZSSR. otázne je, ale na ktorú stranu by sa Japonci pridali. |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal(a) v č. 123: "Závody za Uralem jsou od Iráku (v držení UK) vzdáleny max. 2000 km, tedy zase v dosahu Superfortressů" Vzhledem k tomu, že irácká společnost v té době rozhodně UK nadvládu nemilovala, nebyl by problém pro RA je vytlačit z této oblasti. Jsou to jen samá kdyby. Buďte rádi, že Churchil nedostal v tomhle směru šanci. Pochybuju, že byste se narodili pánové. |
|
|
|
|
|
karaya1- no nevim, moc nemcu se nepripojilo ani za valky k RA, a pokud by videli, ze boj proti rusum uz se Spojenci po boku pokracuje, tak by podle me moc nerukovali, leda nasilim pred NKVD. Vis co, myslim, ze spojencum by bylo jedno, jak moc kvalitni ty stroje jsou, v rukou veteranu by byly urcite ucinne a hlavne by bylo co nasadit do prvni linie, prece by tam nenasadili homeboys z ameru, nejdriv potravu pro dela (bojuje se v Nemcku, tak at si to vyzerou nemci) a pak teprve amici. ale to jsou spekulace. kazdopadne by zuzitkovaly rady nemecke generality a zkusenosti z boju proti RA. |
|
|
|
|
to Josif: Zapomínáš na drobnost v podobě atomové bomby Američanů... Jinak Centurion byl jistě vynikajívcí tank, ale kolik jich v tomto období Britové vyrobili? Také plná stabilizace kanonu se váže až k pozdější době(myslím 1949 ale nejsem si plně jistý). Na druhou stranu M-26 mohl s náležitou municí docela dobře konkurovat JS-2, ale na JS-3 neměl, je si nutné uvědomit, že v r.1945 v USA plánovali výrobu T-29 a jen konec války zabránil jeho uvedení do služby(a samozřejmě atomová bomba), ten by si poradil i s JS-3, který by naopak těžko mohl čelně ohrozit T-29. MIg-3 neměl proti B-29 téměř žádnou šanci, jeho kulometná a málo početná výzbroj ho značnéě deklasovvala, otázka je jestli by vůbec box B-29 dostihl. |
|
|
|
|
|
Jossif napsal(a) v č. 118: "Poprosil by som jedonduché vysvetlenie." To byl nepovedený pokus o vtip  Prostě ať máš na papíře sebelepší tank, je bojujícím jednotkám zatím na nic (jako Mussolini Hitlerovi, že )alyk: s německou otázkou je to těžké. Asi by proti SSSR bojovat šli, ale co ti na Sibiři? A nebylo jich málo. A teď si představ, že proti sobě stojí 2 německé armády. Co z toho bude??? K německé technice v Allied army: nevím, ale JS-2/3 mi přijde poněkud lepší než Tiger/Panther. A TigerII nebyl vhodný díky své nízké mobilitě. Jinak by ale bylo zajímavé sledovat, jak by Spojenci racionalizovali (vyházeli všechny zbytečné projekty- Maus, E-100/1000, etc) výrobu... Ale má oblíbená Ta-152 kdyby lítala, ach, to by byla krása DuGalle: S Centurionem by angláni získali HODNĚ dobrý tank, pak bych rád viděl jeho souboj se Staliny... jossif: když se podíváš na dolet P51D, má max. 3700km, což znamená, že by mohl doprovázet B-29 po celé cestě. Závody za Uralem jsou od Iráku (v držení UK) vzdáleny max. 2000 km, tedy zase v dosahu Superfortressů. Sice už ne P51, ale po většinu cesty by jim dělaly ochranu a nedělám si iluze, jak by dopadl útok MiG3 proti boxu B-29... |
|
|
|
|
|
rekl bych, ze dost zapominate, ze by se ke spojencum pripojili i nemci tudiz, kdyz vic nez 6 let bojuji a vyrabeji zbrane, tak by pro spojence nebyl zadny prolem dat poradnou financni a hlavne materialni (pohone hmoty) a vesele by dal sjizdeli z linek tanky, dela a letdala atd. (a ne vubec spatny, ze jo). Neprecenoval bych SSSR, podivejte se na jejich zasobovaci linie! na to, ze na jihu byl silny svazek spojencu atd. podle me by to byl pat za obrovskych ztrat! |
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 119: "Neber si mě do huby nadarmo, sklidíš nepěknou úrodu " Prepáč. Nerád by som. |
|
|
|
|
|
karaya1: V době kdy byl Centurion ve vývoji, byl ve vývoji i T-44 (který však rámec vývoji nikdy nepřekročil - oproti Centurionu). Vývoj Centurionu mohl probíhat pomalu, jelikož bylo dost jasné, že ho nemá cenu uspěchat pro jeden měsíc nasazení na frontě. Kdyby došlo ke globální válce, vývoj by zajisté nepokračoval tímto způsobem... |
|
|
|
|
|
Jossif: Neber si mě do huby nadarmo, sklidíš nepěknou úrodu  - vzdálenost z Berlína do Moskvy je cca 1600km, dolet B-29 s 10000lb bomb je více než 5000km. Přepočítej si tudíž svojí úvahu... - výkon MiGu-3 rozhodně nebyl tak drasticky odlišný od B-29 jako byl rozdíl výkonu mezi Me 262 a B-17. Smetly však Schwalbe američany a britiše z oblohy? - do hry ti vstupuje silné taktické letectvo proti nepřekonatelnému strategickému letectvu. Ten souboj už tu jednou byl, ne? - JS-2, JS-3, T-44 apod byly zajisté kvalitní tanky, žádný z nich ale nedosahoval kvalit Centurionu. Říká ti něco třeba plná stabilizace kanónu? - Západ by se mohl na bolšáky sesypat ze všech světových stran, bolšáci mohli leda udeřit na západ a vyzkoušet ekonomiku spojených národů Evropy a USA. - vybombardované tankogrady vyrobí o dost tanků méně než neporušené závody v Detroitu - no a pak tu máme bonus nazvaný Manhattan project. Tento žolík by zajistil, že by se žádný La Manche nikdy konat nemohl... |
|
|
|
| karaya1: tá demokracia. Samozrejme že ju zastávam a ja a to meno to vôbec neovplyvňuje. SSSR bol na vrchole ale keby vojna pokračovala stúpaô by ďalej. Moc som nepochopil tomu "geniální tank ve vývoji je polním jednotkám platný jako Mussolini Hitlerovi". Poprosil by som jedonduché vysvetlenie. | |
|
|
|
|
|
giro.c: ani britský Centurion nebyl vůbec špatný. Jenom prostě Rusové měli ve zbrani více a lepších tanků (geniální tank ve vývoji je polním jednotkám platný jako Mussolini Hitlerovi ), takže by asi nakonec dorazili k onomu La Manche... Já jsem zastáncem demokracie (takže jí trošku i nadržuju ) ale SSSR byl na vrcholu |
|
|
|
| giro.c - VB. Najväčší problém pre Nemcov a v možnom konflikte asi aj pre SSSR. nikto z týchto dvoch krajín nemal námorné prostriedky na vylodenie sa na ostrove. SSSR malo síce transportné lode, ale kým by tie dopravili do Francúzska, och joj, zabralo by to veľa času a aj tak by všetky popotápali. ako som už písal, najväčší problém by SSSR robilo námorníctvo. | |
|
|
|
|
giro.c - rozhodne to nebol zlý tank ale jediný ťažký tank, ktorý Amíci vyrábali. Aj tak som si stále istý, že Sovieti vyrábali tanky lepšie (neviem či aj početnejšie, to by mi snáď mohol niekto povedať ). |
|
|
|
|
|
no on ten Persing nebo jak se ten americkej vehikl jmenoval nebyl tak špatnej ale zase by tady hrála roli ta VB jako velká letadlová a nepotopitelná loď ( možná ) |
|
|
|
|
|
giro.c - díky moc Môj osobný názor na konflikt SSSR x Spojenci je víťažstvo SSSR. Keď som si prečítal všetky príspevky (Ufff, to bola námaha) tak som veľa krát našiel, že USAAF a RAF by mohla bombardovať sovietske mestá. Podľa toho čo mi ale napísal giro.c (dolety )som došiel k záveru, že bombardovanie zo základní v záp. Nemecku je nemožné. Neviem presnú vzdialenosť, ale do takej Moskvy to môže byť asi 3 500 kilákov. Jediná B - 29 by dokázala bomby zhodiť ale nedokázala by sa vrátiť. A aj keby bol dolet 10 000 km, tak nemajú šancu. Museli by preletieť cez sovietske územie, cez protilietadlovú paľbu a Mig - 3 (jediné lietadlá, ktoré doletia do výšky asi ako B - 29) by vzdušný priestor chránili. Veľa krát sa tu vyskitlo aj to, že by Kaukaz mohol byť bombardovaní z Indie. Hmmm. No OK. To by najskôr bombardéry museli preletieť cez Pakistan, Afghanistan, Turkménsko (sovietsky zväz), Kaspické more a až potom by sa dostali k Zakaukazským štátom. Čo sa týka pozemnej bojovej techniky, jednoznačne mali Sovieti navrh. IS - 2, IS - 3, T - 43, T - 44, ale ešte aj T - 34/85 boli oveľa kvalitnejšie ako spojenecké tanky. Samohybné delá - Spojenci sa nemohli porovnávať so SSSR. Spojenci mohli nasaiť Priesty a Sextony a SSSR SU - 76, 85, 100, 122 a 152. Stíhačky a strmhlavé bombardéry - v tých to vyzeralo tak nerozhodne. Pechota používala asi rovnako kvalitné ručné zbrane - Thompson a PPS 41 a 43. Sovieti sa mohli spoliehať na početnú prevahu. Ďalší faktor je delostrelectvo. Sovietske delostrelectvo dostalo prívlastok kráľovské. Jedinou nevýhodou (aspoň podľa mňa) je pre SSSR námorníctvo. Britské a Americké námorníctvo početne ale aj kvalitou jednoznačne to sovietske previšovalo. Keby som mal ale povedať výsledok možného konfliktu podľa karayovej ankety: SSSR na brehu La Manche (veľa ľudí tak aj hlasovalo). P.S. - DuGall neberem ťa v úvahu. Aj tak sa len vysmievaš (a to len kvoli veku). Ale dnes mám narodky. |
|
|
|
|
| B-17 3220 km při zatížení 2725 kg, B-29 5230 km, B-25 2200 km zbýlý dva typy nemůžu doma nějak dohledat, obvšem u toho doletu záleží ba typu letadla jeho zátěži atd. | |
|
|
|
| Rád by som sa chcel niekoho opýtať, aký je maximálny dolet B - 17, B - 25, B - 29, Lancasterov a Halifaxov. | |
|
|
|
| to SK: Pořád čekám na tvou odpověď, nebo že bys neměl dost znalostí? | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Vztahy Spojenců a SSSR po vítězství v Evropě, poválečný vývoj