Lehké a střední bombardéry
|
|
|
|---|---|
|
Zajímalo by mě, proč neuspěl FW 190 F-3/R3 (F-8/R3).Píše se o malé účinnosti kanonů MK 193, ovšem na HS 129 B se dosti osvědčily a byly (spolu se staršími MK 101) používány ve velkém množství. Pro FW 190 asi byl problém spíše pád výkonů jimi zapříčiněný, hmotnost jednoho kanonu s municí činila bez kila dva metráky a na rozdíl od pumové výzbroje je nebylo možno v případě nouze odhodit. K tomu nemalý aerodynamický odpor... |
|
|
|
|
|
IMHO k nějaké přesné hmotnosti se lze zdá se těžko dobrat...ono vybavení se měnilo, nemluvě o použití dřeva na některé díly (klapky, krytky...), což vše hmotnost různě měnilo... Kreon: ty varianty F-8 se závěsy pro 250 kg pumy/300 l přídavné nádrže pod křídlem byly vlastně podle Ä.Ä. 137 přestavěné stroje na standart G-8, čili pravděpodobně bez přídavného pancéřování, když hlavní devizou G byl dolet...čili s těmi bych neoperoval. |
|
|
|
|
Vlaatní monografie? To už jsem v minulosti někdy slyšel. :o) Musí, o jiné jiné "zátěži" se nikde nic nepíše. A také je možné, že ty údaje teoreticky mohou pasovat ne na F-8, ale nějakou sadou Rüstzatz? Ale zase na druhou stranu, zrovna u F-8 těch sad moc nebylo, takž tudy cesta asi nepovede. Možná bychom měli aspoň vzít v úvahu verzi s křídelními závěsníky ETC 503 pro 250 kg pumy. Těch bylo vyrobeno několik. |
|
|
|
|
Vydáme vlastní monografii. Postavíme nejdříve A-8, důkladně zvážíme všechno možné, a pak ji konvertujeme na F-3 a provedeme totéž. A bude po potížích.  Ale vážně, zrovna u mě je ostuda, že o fokouši takový základní věci nevím... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 849: To jsem již udělal v 840. Mě jen zajímá to pancéřování. "či 3575 kg pro skupinu „IV“ (asi odečteme 84 kg pro dvojici kanónů MG 151/20)." |
|
|
|
|
|
Algy: pokud se to pancéřování nemontovalo, tak by to znamenalo spoustu otázek ..např. zda výkony uváděné pro F-8 platí pro tu pancéřovanou verzi (jako že asi ano). A mě osobně by zajímalo jak na tom byl s výkony bez toho pancíře. |
|
|
|
|
|
Kreon, 840: na ty další dva MG 151/20 (čili 2 x 42 kg kanon + cca 60 kg munice) u A-8 jsem úplně zapomněl, můj trapas  ...tím pádem odvolávám první odstavec v 835. |
|
|
|
|
|
Algy: ty naše dlouhé maily ohledně FW 190 mám teď před sebou. Šlo tehdy opravdu o hmotnosti A-8. O Fridrichovi tam byla zmínka jen v souvislosti montáže ETC 501 a křídlových závěsníků. Krátce tam byly i nějaké údaje k F-3 a F-8, ale nešlo tam o to jak moc a včem se odlišoval F-8 od A-8. |
|
|
|
|
|
Tom: pokud by se jednalo o přídavné pancéřování na palivových nádržích, tak rozměry nádrží (snad?) poznáš z nákresů nebo ne? A potom by se velikost těch plechů dala, sice né úplně přesně, odvodit. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 839: To ale tenkrát byla řeč pouze o A-8...o))) "Je to pravda… A už jsem ti to říkal — jenomže, je to už minimálně rok nazpátek, ne-li déle… :o)))" |
|
|
|
|
|
Těch 3 786kg u Fridricha je podle mě skutečně pohotovostní hmotnost (u A-8 s ETC 501, 4x ER4, 2x MG 131 a 4x MG 151 činí 3 575 kg). Pokud je to správně přičtu k tomu oněch 213 kg přídavného pancíře, tak výsledkem je 3 788 kg. Jenže ta hmotnost u A-8 ( 3 575kg) se musí zredukovat o dva MG 151, protože se snad všichni shodneme, že F-8 měl jen dva MG 151 a ne čtyři. Takže se musí odečíst ještě asi tak 80-85 kg. Takže výsledné číslo je 3 491 kg. Po přičtení 213 kg pancíře jsme na 3 704 kg..... |
|
|
|
|
|
Aha, OK IMHO ale spíše to byly jen ty poslední série, které postrádaly pancéřování nad standart A, nevidím důvod, proč by najednou u F-8 bylo odstraněno, zatížení výměnou kulometů MG 17 za MG 131 nebylo přeci nijak velké a jiný důvod mě nenapadá... Mimochodem, nemáte někdo počty vyrobených FW 190 A/D/F/G dle jednotlivých versí? Koukám, že v tom mám nějak chaos... |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 835: Asi jsi to špatně pochopil, přímo s tím to nesouvisí nijak, psal jsem to jen jako zajímavost....Prostě několik kusů z první výrobní série mělo mít ve standartu kromě toho pancéřování i tropické filtry, které se samozřejmě u jednotek sundavaly. Zmiňoval jsem to jen v souvislosti toho, že i ty filtry se už (podle některých autorů), stejně jako to pancéřování, v továrně v dalších sériích nemontovaly. "Kreon: jak souvisí tropické filtry s pancéřováním? To mi přijde jako dost divoká teorie..." |
|
|
|
|
|
Těch 3786 kg vzletové hmotnosti se mi ale zdá zas hrozně málo, vem si hmotnost paliva-410 kg, oleje-50 kg, munice-187 kg...to by vypadalo, že F byly oproti A spíš odlehčené Co se zesilování konstrukce F týče, tak pochybuji...Němci měli snahu po co největší shodě komponentů A/F/G, později i D, ostatně docházelo k přestavbám A na F a G, později i D, F zase na G a později i D... Kreon: jak souvisí tropické filtry s pancéřováním? To mi přijde jako dost divoká teorie... |
|
|
|
|
|
Jak se tak koukám, prázdná hmotnost F-3 činí (podle mých pramenů)3325kg. Onen údaj 3786 mám jako vzletovou(tedy dedukce o naplnění letounu provozními palivy, municí atd. je zřejmě správná). To aby v tom nebyl malý chaos. |
|
|
|
|
|
TOM. nikde jsem o posílení draků nic nenašel. Jediné k čemu došlo bylo zesílení křídla od A-6 a to z důvodu, že u předchozí A-5, kde zkoušeli montovat Němci všechno možné, že křídlo nedostačuje (dvě 300l nádrže pod křídly či dvě pumy SC250). Ale co se týče přímo nějakých konstrukčních změn u Fridrichů, nikde se nic v tom smyslu co jsi psal, neuvádí. btw...ještě k oné zprávě že pozdější vyrobené F-8 neměly přídavné pancéřování jedno neověřené tvrzení - Na těch prvních sériích s pancéřováním prý byly i tropické filtry, se kterými je montáž pancíře spojována. A tyto filtry právě byly pravděpodobně jen u řady W.Nr 42x xxx. Čili pokud to není jen blud, tak přídavný pancíř můžeme najít (jen) na strojích této série. |
|
|
|
|
|
Já mám právě u F-3 také cca 3300 kg. Yamato: jestli tedy udává JaPo prázdnou hmotnost 3 786 kg, tak by bylo záhodno, abychom tu spočítali (v návaznosti na 3 050 kg u A-8), co všechno tedy přibylo v těch 700 kg. Algy: pokud tedy pro změnu ty říkáš, že těch 3 786 kg není "stejná" prázdná hmotnost jako oněch 3 050 kg, tak se obávám že jsem zase v pr...a tím pádem můžeme v klidu na nějakých rozdílových 700 kg zapomenout. |
|
|
|
|
Já jsem prázdnou hmotnost u A-8 našel 3170 kg a F-3 3325 kg. |
|
|
|
|
|
Podle JaPo tomu ale tak není. Konkrétně F-8: prázdný 3786 kg, pilot 100 kg, palivo 410 kg v základních nádržích, zadní nádrž 120 kg, olej 50 kg, munice 77 kg kulomety + 110 kg kanony, 25 kg nouzová výbava: celkem 4678 kg plně vybavený stroj bez pumové (...) výzbroje. Maximální vzletová hmotnost pak 5474 kg. |
|
|
|
|
Neměl nějak zesílený drak? Přece jen bych čekal alespoň zesílení podvozku a jeho uchycení, možná i zesílení křídla a centroplánu. Máte alespoň přibližné rozměry toho pancéřování? Zkusil bych to spočítat. Sice to nevyjde na kg, ale na plus mínus padesát určitě |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Lehké a střední bombardéry