Protitankové zbraně 2.sv.v.
|
|
|
|---|---|
|
1. Tom: myslíš to u mňa alebo u Dzina? Lebo to môže platiť aj tam aj tam 2. jaká mocnina? Vzorec Dzin = hmotnosť strely x 2(rýchlosť) / 2. Mal tam byť zlomok ale nedalo sa  Môj vzorec: hmotnosť strely x rýchlosť. Ak vykrátiš 1. vzorec dvomi tak dostaneš môj. Ale pokiaľ viem toto nie je matematické fórum. Otázka bola položená jednoducho, a s Dzinom sme rovnako odpovedali : väčší účinok vnútri vozidla bude mať strela KwK 36. Toť vše. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 125:
"Kinetická energie je rovna hmotnosti střely krát kvadrát rychlosti to celé lomeno dvěma"
Ondrej Godal napsal v č. 126: Druhá mocnina není totéž co dvojnásobek "No ale Dzin keď ten vzorec vykrátiš tak ti zostane vlastne váha x rýchlosť" , ostatně si to zkus zapsat jednotkově, ať vidíš o co jde. |
|
|
|
|
|
No ale Dzin keď ten vzorec vykrátiš tak ti zostane vlastne váha x rýchlosť. Ale chcel by som sa ospravedlniť za zlé výsledky, v tom prvom som sa o 1 desatinné pomýlil - výsledok je 7874,4 a v tom druhom som sa úplne pomýlil... má tam byť 6290 Joulov (diky Dzin). Ale víťaz je určený správne a to je hlavné. A Dzin: Diky za kritiku, každý sa na vlastných chybách učí... |
|
|
|
|
Ondrej Godal napsal v č. 121: Ehm... Kinetická energie je rovna hmotnosti střely krát kvadrát rychlosti to celé lomeno dvěma. Ve výpočtu není žádný rozdíl oproti výpočtu pohybové energie jakéhokoliv jiného předmětu. Jednotky jsou potom Jouly. Mám dojem, že tohle je ovšem záležitost základní školy, takže z toho není třeba dělat vědu. Bavíme se samozřejmě o Newtonově mechanice, podle speciální teorie relativity je výpočet poněkud složitější."No takže: Podľa vzorca na výpočet kinetickej energie (tzn. váha strely x rýchlosť, teda 10,2 x 772, a 6,8 x 925) vyvinie 88 mm granát s kanóna KwK 36 energiu 78 744 (bohužiaľ som zabudol v akých jednotkách), a 75 mm granát KwK42 65 900 (tiež som zabudol v akých jednotkách). A ak berieme do úvahy aj to že KwK 36 prerazí menšiu hrúbku panciera (120 mm) ako KwK 42 (138 mm), podľa mňa zostane strele z kanóna KwK 36 po prieraze viac energie a tak narobí väčšiu šarapatu napriek tomu, že musí preraziť aj väčší otvor pri prerazení panciera." |
|
|
|
|
|
Pet napsal v č. 120: Jistě že bude, protože v hodnocení testu se jasně praví, že pancířem pronikne 50% střepin z původní váhy střely. Tzn. že v případě KwK 36 se za pancíř dostane 5,1 kg střepin, zatímco u KwK 42 3,4 kg střepin. "Tedy bude mít větší ničivý účinek střela KwK 36 poté o probije 120mm či KwK 42 poté co probije 138mm(jak se udává v tabulkách)?" |
|
|
|
|
Ondrej Godal napsal v č. 121: Nechci předstírat ani tu nejminimálnější odbornost, ale abych rovnou přistoupil k tomu, co mě na dosavadním průběhu vaší diskuse zaujalo relativně nejvíc - skutečně bude vstupním údajem pro výpočet kinetické energie uvolňované při dopadu údaj o úsťové rychlosti střely? To nedochází vůbec ke ztrátám? Nebude to záviset i na různém odporu různých střel? "Podľa vzorca na výpočet kinetickej energie (tzn. váha strely x rýchlosť, teda 10,2 x 772, a 6,8 x 925)" |
|
|
|
|
|
Pet napsal v č. 120: No takže: Podľa vzorca na výpočet kinetickej energie (tzn. váha strely x rýchlosť, teda 10,2 x 772, a 6,8 x 925) vyvinie 88 mm granát s kanóna KwK 36 energiu 78 744 (bohužiaľ som zabudol v akých jednotkách), a 75 mm granát KwK42 65 900 (tiež som zabudol v akých jednotkách). A ak berieme do úvahy aj to že KwK 36 prerazí menšiu hrúbku panciera (120 mm) ako KwK 42 (138 mm), podľa mňa zostane strele z kanóna KwK 36 po prieraze viac energie a tak narobí väčšiu šarapatu napriek tomu, že musí preraziť aj väčší otvor pri prerazení panciera."Tedy bude mít větší ničivý účinek střela KwK 36 poté o probije 120mm či KwK 42 poté co probije 138mm(jak se udává v tabulkách)?" Dúfam že som ťa veľmi nedomýlil Podľa mňa z týchto 2 kanónov je víťaz KwK 36.
Pet napsal v č. 120: Prosím ťa... hra je hra, skutočnosť je skutočnosť "Např ve hře steelpanthers započítávají ničivý účinek bez ohledu na rychlost(tedy jen podle váhy střely). " Ak má niekto iné riešenie problému, rád sa nechám poučiť aj ja. |
|
|
|
|
Ondrej Godal napsal v č. 119: S tím souhlasím,to zní logicky.Upřesním tedy svůj dotaz.Dejme tomu že porovnávám ničivý účinek KwK 36(střela o hmotnosti 10.2 kg úsťová rychlost 772 m per sec) a KwK 42(střela 6.8 kg úst.rychl. 925metrů)poté co prorazí pancíř podle Německých kritérií(tedy KwK 36 120mm a KwK 42 138mm).Jinými slovy spotřebovala se větší úsťová rychlost střely KwK 42 na proražení větší síly pancíře,nebo jí mám ještě započítat do ničivého účinku.Tedy bude mít větší ničivý účinek střela KwK 36 poté o probije 120mm či KwK 42 poté co probije 138mm(jak se udává v tabulkách)?Např ve hře steelpanthers započítávají ničivý účinek bez ohledu na rychlost(tedy jen podle váhy střely)."A čím má strela väčšiu prieraznosť, a čím tenší je pancier, ktorým musí preniknúť, tým viac energie jej po prerazení panciera zostane a tým narobia črepiny vnútri vozidla väčšiu paseku. "S tím nelze než souhlasit
Tom napsal v č. 118: Já vím ale pro přibližné srovnání to stačí ne.A jak ovlivní spičatost průbojnost tvarově podobných střel ?Rád se nechám poučit(myslím to bez ironie). "1) střela je/bývá špičatá ani nedopadá kolmo, takže s prostým průřezem těžko vystačíte " |
|
|
|
|
|
Pet napsal v č. 117: To je pravda. A čím má strela väčšiu prieraznosť, a čím tenší je pancier, ktorým musí preniknúť, tým viac energie jej po prerazení panciera zostane a tým narobia črepiny vnútri vozidla väčšiu paseku."takže čím větší má střela kinetickou energii a čím menší je plocha na kterou střela působí tím větší je průraznost" Ale nie som žiadny balistik, tak sa možno mýlim, ako niekedy každý človek |
|
|
|
|
|
Nechci rušit vaše kruhy, ale: 1) střela je/bývá špičatá ani nedopadá kolmo, takže s prostým průřezem těžko vystačíte 2) kinetická energie se tak jako tak musí někde zmařit - nemusí k tomu nutně dojít při proražení pancíře, energie se může spotřebovat stejně tak dobře např. prasknutím svarů, či uražením věže. Povolí to nejslabší. |
|
|
|
|
|
Ondrej Godal napsal v č. 116: Děkuji za názor.Ale to co tu popisuješ se je už vyjádřeno v průbojnosti(takže čím větší má střela kinetickou energii a čím menší je plocha na kterou střela působí tím větší je průraznost). "vezmi do úvahy že napr.75 mm strela musí pri prerazení panciera praraziť aj otvor menšieho priemeru ako napr. 88 mm granát a tak stratí menej energie." |
|
|
|
|
|
Môj názor je taký že strela menšieho kalibru nestratí až tak veľa energie, vezmi do úvahy že napr.75 mm strela musí pri prerazení panciera praraziť aj otvor menšieho priemeru ako napr. 88 mm granát a tak stratí menej energie.Navyše má aj vyššiu rýchlosť, ako si napísal. S tou kinetickou energiou máš pravdu. Aspoň podľa mňa. |
|
|
|
|
|
Ahoj lidi,měl bych jeden takový dotaz.Celková účinost PT kanonu není jenom o průbojnosti a přesnosti ale i o ničivém účinku střely uvnitř tanku.Je zřejmé že obecně střela větší ráže nadělá v tanku větší paseku než konstrukčně stejná střela ráže menší se stejnou úsťovou rychlostí.Takže např. 88mm PZGr 39 měl smrtonosnější účinek než 75 mm střela kanonu KwK 40.Jak je to ale v případě že střela menší ráže má mnohem větší úsťovou rychlost,tedy např KwK 42 vs KwK 36.Podle mne zde může hrát roli i to že rychlejší střela vnikne do tanku větší rychlostí tudíž její střepiny mají větší kin.energii.Je však otázka zdali střela menší ráže ale s vyšší rychlostí nespotřebuje svojí rychlost už při probíjení,takže její ničivý účinek by byl menší.Jak tomu je ,nevíte o tom někdo něco.Předem děkuji za názory a informace. |
|
|
|
| Zdravim, nemáte někdo fotku munice ráže 37mm do Pak 36 | |
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 110:
"přemýšlej,když jsem napsal,že je o 12,5 cm delší,tak musí být i těžší."
Ondraha napsal v č. 102: "Jinak ráže, váha a taky průbojnost se neliší." |
|
|
|
|
PTRD byla bleskově navržena až po vypuknutí války, v r. 1932 ještě ani neexistoval náboj ... |
|
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 110: Ty to dvě veličiny nemusí být na sobě závislé! "přemýšlej,když jsem napsal,že je o 12,5 cm delší,tak musí být i těžší" |
|
|
|
|
Georgy napsal v č. 107: přemýšlej,když jsem napsal,že je o 12,5 cm delší,tak musí být i těžší."No, ale ja som myslel aj váhovo, nie len v rozmeroch" |
|
|
|
|
|
Perry napsal v č. 96: Nemáš to náhodou z tade ? www.2svetovavalka.kvalitne.cz/zb_sssr_ptrd_1... "Navrhl ji Děgťarev v roce 1932. Do Rudé Armády však byla zavedena až roku 1941..." |
|
|
|
|
Jak je to tedy s municí do oněch pušek? Zajímalo by mě hlavně průbojné střelivo. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Výzbroj a vybavení
- > Protitankové zbraně 2.sv.v.