Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Tak Leningrad byl obléhán od 1.září, takže to bylo v r.1941. |
|
|
|
|
V prosinci 40 nebo 41? To ale vůbec nesouvisí s jeho odvoláním. |
|
|
|
|
|
Ano, v prosinci vedl generál Kirill Mereckov ofentivu proti tichvinu aby obnovil železnici do leningradu. |
|
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 2145: Co že? Náčelník štábu generál Měreckov dobyl Tichvin? "on ho z funkce neodvolal. Když dobyl město Tichvin." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2144: on ho z funkce neodvolal. Když dobyl město Tichvin. "Stalin nechal odvolat z funkce. " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2143: "Plán zpracoval Měreckov " No, ale Vorošilov se jej držel mnohdy jen letmo a řekl bych že jej občas i přehlížel. Jinak Měreckov to měl taktéž po zimní válce nahnuté a po velkém cvičení, kde se zkoušela obrana před německou invazí (za modré tedy němce velel Žukov a za rudé tedy SSSR velel Pavlov), jej Stalin nechal odvolat z funkce. Po cvičení v nichž dokázal Žukovův tým zvítězit, měl již asi tehdy Stalin spadeno na generálplukovníka Pavlova. |
|
|
|
|
Cassius Chaerea: (2138) Ale ne zcela. On sám se přímo na plánování Zimní války nepodílel. Plán zpracoval Měreckov a sám Stalin ho schválil. Pro Finy to bylo jen štěstí, protože tím zamítli původní Šapošnikův plán, který byl později realizován Timošenkem. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2139: Díky, mnoho jmen a člověk si je všechny nezapamatuje. Jinak toho Frunzeho byla opravdu škoda, protože to byl vskutku mistr mezi tehdejším velitelským kádrem Rudé Armády. "Cassius Chaerea: (2133) Frunze. Od něj, Frunzeho akademie." |
|
|
|
|
|
Jinak, Ondraha má pravdu, jen Vorošilova chyba to nebyla, mohlo za to celé politické vedení včele ze Stalinem, které dopustilo a podporovalo takový stav. |
|
|
|
|
|
Ondraha: (2136) Chyba nebyla ve výcviku, ale hlavně v ovzduší v armádě. Velitel neměl prakticky žádnou pravomoc. Vše si uzurpovaly jednak stranické organizace vojáků a hlavně politický komisař. Ten měl také poslední slovo a protože to byl obvykle diletant (někdy je používan termín amatér, ale to není správné, amatér je člověk, který dané věci rozumí, jen se jí neživý, ostatně označení pochází ze slova "milovník") dopadalo to podle toho. Veliteli potom od něj neustále hrozilo, že ho dá popravit, jakmile si bude myslet, že nevelí dobře. Proto byl také obvykle velitelský sbor menších jednotek zcela paralizován a vše záleželo jen na rozhodnutí komisaře. |
|
|
|
|
|
Ondraha: (2134) Tal to samozřejmě nebylo. Naopak, Klim byl starý Stalinův soudruh a přítel. Ti dva se znali od roku 1906 a později Stalin nad Vorošilovem držel po celou jeho karieru ochranou ruku. O tom, že Vorošilov není schopen zastávat důležité velitelské funkce se Stalin přesvědčil definitivně až po vpádu Němců. Ale i tak je typické, že místo aby po jeho odvolání následovalo uvěznění a poprava, jak bylo tehdy zvykem, Stalin ho stanovil jako svojí prodlouženou ruku při zůčtování se "zrádci v armádě" a poté ho jmenoval zmocněncem pro výstavbu nových jednotek (zde ukázal dobrou ruku, protože Vorošilov jako starý revolucionář byl opravdu dobrý organizátor) a ještě později do kořistního výboru. Plus ho pověřoval prestižními úkoly, třeba zařazení do své doprovodu při rozhovorech Velké trojky. A tak by jsme mohli pokračovat, takže tvrzení o tom, že by ho Stalin neměl v lásce není pravdivé. Cassius Chaerea: (2133) Frunze. Od něj, Frunzeho akademie. |
|
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 2136: "No, ale to nebyla moc jeho chyba, chyba byla opět ve výcviku. Armáda byla stavěna na strategii ofenzívy, není divu, když byla nejpočetnější. Ale v zimní válce se prostě nemohla dostat do předu. Třeba zčásti kvůli mobilním finským jednotkám na lyžích." To byla jeho neschopnost, v nezajištění zásobování a vojenských rezerv. Jinak právě že se dopředu dostali a velmi hluboko, jenže když si nedokáže velitel zajistit týl, tak to končí takovým masakrem jakej se tam odehrál.
Ondraha napsal v č. 2137: No a kdo za to může když ne vrchní velitel? Když nedokáže prosadit jinou účinější taktiku, než je používání masových útoků. Jinak vojenské jednotky které používal byly zpravidla málo vycvičené, ale měl pořád k dispozici dostatek kvalitnějších jednotek, které by při správném nasazení bohatě postačily a nezkušené jednotky by dělaly méně náročnou službu, jako je zajištění dobytých úseků a vyplnění frontových mezer. "Německý voják popisuje sovětský útok. Ze vzdálených lesů vyběhly 100vky vojáků a běželo po nekrytých pláních. Většinu z nich zkosily naše kulomety. Ostatní jsme postříleli na blízku. No a potom to začlo znovu. No a není divu, že měli za první tři měsíce ztráty přes 2 milióny." |
|
|
|
|
|
Německý voják popisuje sovětský útok. Ze vzdálených lesů vyběhly 100vky vojáků a běželo po nekrytých pláních. Většinu z nich zkosily naše kulomety. Ostatní jsme postříleli na blízku. No a potom to začlo znovu. No a není divu, že měli za první tři měsíce ztráty přes 2 milióny. |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2133: No, ale to nebyla moc jeho chyba, chyba byla opět ve výcviku. Armáda byla stavěna na strategii ofenzívy, není divu, když byla nejpočetnější. Ale v zimní válce se prostě nemohla dostat do předu. Třeba zčásti kvůli mobilním finským jednotkám na lyžích. "fiasko v zimní válce" |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2133: To nechybělo, ale bylo mu osudovým v jeho kariéře."Hrdinství mu nechybělo" |
|
|
|
|
|
Co jsem četl a slyšel, tak Stalin s Žukovem ho neměli moc v lásce. Stalin s Žukovem si o Vorošilovi mysleli to samé jako von der Heydte a Rundsted o Otto Skorzenym. |
|
|
|
|
|
Vorošilov se ani za války nepočínal nijak zvlášť dobře co se týká schopností k vedení vojsk. Hrdinství mu nechybělo a mnohdy šel svým vojákům příkladem a na tom byla postavena jeho oblíbenost u lidu i vojska, jako blízský spolupracovník Stalina a jiných mocnářů se zněj rychle stal po roce 1925 (kdy zemřel jeho neméně slavný předchůdce pan F, bohužel je tak slavnej až jsem jeho jméno zapomněl) první muž v armádě. Ani Žukov se nezmiňuje že by měl navrch ve velitelských schopnostech, před ostatními maršály sovětského svazu v roce 1936. A fiasko v zimní válce mu jistě k dobru nepřidá. Tehdy se zachvěla židle i pod maršálem, který jako jediný přešel čistkama v této hodnosti. |
|
|
|
|
|
Teď jsem si to spletl s V.I. Čujkovem: Totiž, teď čtu jeho životopis a pomátlo mě to, promiň. |
|
|
|
|
|
Nepleteš si ho náhodou s někým jiným? 20.7.1934 je Vorošilov jmenován lidovým komisařem obrany. Proč by v této funkci vedl kurzy a potom byl přeřazen k bojovým jednotkám a postupně velel mechanizované brigádě, 5. střelecké armádě a nakonec 4. armádě, se kterou se v září 1939 zúčastnil obsazení východní části Polska? |
|
|
|
|
|
Willi napsal v č. 2111: No, ale jako dobrý se neukázal. Co kdy velkého vyhrál? Pokud vím, tak akorát utrpěl těžké porážky při zimní válce a u Leningradu se mu taky nevedlo."- bol dobrý..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta