Východní fronta

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
2321-2340 z 2644
<< 114 115 116 117 118 119 120 >>
Po
Johny 11.11.2003 11:58 - č. 405
Johny Ale Dzin má pravdu!! Němci měli zhruba do Prosince 41 převahu v prakticky všech položkách. To byla přece hlavní filosofie bleskové války. Zaútočit rychle a tvrdě s převahou tak aby byl nepřítel poražen dříve než zmobilizuje všechny síly. GŠ Wh se naivně domníval, že se po dobití Moskvy odpor zhroutí a Rusové budou stejně jako Francouzi škemrat o mír. Pravdu měli v tom, že Rusko (SSSR) má už tradičně strašne pomalou mobilizaci, jednak díky rozloze, jednak díky "organizačním schopnostem". Některé oblasti byly dobity ještě před tím, než vůbec došly mobilizační rozkazy.

Mobilizace byla dokončena v podstatě až v Prosinci, kdy dorazily na frontu dálněvýchodní jednotky (nikoliv zásluhou informací Dr. Sorgeho jak se romanticky říká ale díky tomu, že jejich místa teprve nahradili zálohy). Navíc tu máme problémy s velením, neboť většina přisunovaných záloh v létě 41 nikdy nedorazila tam kam měla.

Tabulka výroby nebo stavy jsou hezké ale je nutné se podívat na skutečné počty v boji.
Jossif 11.11.2003 07:28 - č. 404
Dzin: Dzin napsal(a) v č. 397: "Poste vsude uvadeji prevahu Nemcu."

A to je tá chyba. Nemci totižto nikdy nemali početnú prevahu. Vždy tažili z lepšej stratégie. Možono len na začiatku Barbarossy. Zober si sovietsky výrobný potenciál. už v roku 1941 (od 22.6.) sa vyrobilo 10!!! tisíc tankov. Nemci 5 600.
pbradler 11.11.2003 02:05 - č. 403
pbradler Dzin (400): Jasné že to nie je všeobecný recept, ale v 41/42 by to myslím fungovalo. Nemci mali veľký problém s presunom vojsk pozdĺž fronty pre absolútny nedostatok schodných ciest. V zime 42/43 už na to boli lepšie pripravení.
pbradler 11.11.2003 02:02 - č. 402
pbradler Dzin (399): Tak to bolo až po začiatku „Barbarossy“ a bolo to spôsobené katastrofálnymi stratami v úvode. Pôvodné jednotky boli početne dimenzované dosť podobne ako nemecké. Napr. strelecká divízia zo začiatku 41 mala tabuľkovo cez 18000 mužov a silné podporné jednotky. To isté platilo pre armády. Tie sa poväčšine skladali z 3 streleckých zborov po 2-3 divíziach a z jedného mechanizovaného zboru.
Výsledkom strát, nedostatku veliteľov a nutnosti postaviť v čo najrýchlejšom čase mnoho nových jednotiek viedlo k zjednodušeniu štruktúry. Strelecké divízie prišli o väčšinu delostreleckej podpory, ktorá sa presunula na vyššie inštancie alebo až do zálohy Stavky.
Zrušili sa strelecké zbory a tým sa vypustil jeden článok velenia. Armády sa tak skladali 5-6 divízií. Mechanizované zbory sa zrušili a najprv sa chvíľu používali samostatné tankové a motorizované divízie a neskôr sa prešlo na ešte menšie jednotky, samostatné tankové brigády s necelými 50 tankami (často zmiešané ľahké, stredné aj ťažké spolu).
pbradler 11.11.2003 02:01 - č. 401
pbradler Dzin (396): Tak to bolo teoreticky. Prakticky mali rozdelené sféry vplyvu, kde OKW spravovalo západ a Nórsko a OKH východ. Je pravda že vplyv OKH sa postupom času strácal (aj vplyvom neúspechu na východe) ale v čase „Barbarossy“ bolo postavenie OKH neotrasiteľné.
Dzin 10.11.2003 22:35 - č. 400
Dzin pbradler: (379) Jasne. Jen bych nevidel utok na co nejsirsi fronte jako vyrazny problem. Na cim sirsi fronte dokazala Soveti utocit, tim meli Nemci vice problemu, protoze jim to neumoznovalo soustredit zalohy, coz byl i jejich problen na Zapadni fronte. Ikdyz je pravdou, ze v zimne 41 to asi nebylo idealni reseni.
Dzin 10.11.2003 22:34 - č. 399
Dzin Jossif : Sovetske utvary byly obecne menci, nez Nemecke. Vyjimku tvotily na sovetske strane Mechanizovane sbory, ktere meli silu nemeckych tankovych armad. Ale ty byly zruseny hned na pocatku valky. Obecne pak jednotky Nemcu jsou o tridu vetsi nez jednotky Sovetu, sovetske divize maji velikost nemeckych brigad, armady sboru apod. Proto mnohdy nemecti generalove uvadeji jenom pocty divizi, ktere vzdy drtive mluvi ve prospech Sovetu a dokazuji na nich, ze Soveti byli nekolikanasobne silnejsi. Ci-li kdyz nekde ctes, ze na nemecky sbor utocila sovetska armada, pak rozdil v sile neni zase nejak vyrazny.
Dzin 10.11.2003 22:34 - č. 398
Dzin Pokud by jsi chtel presneji Barbarrosu tak mam toto

Celkem
Nemci: 4.6 milionu vojaku, 42000 del a minometu, 4000 tanku, 4000 letadel.
Spojenci Nemecka: 0.9 mil vojaku, 5200 del, 300 tanku, 1000 letadel.
Soveti: 5.4 milionu vojaku, 67000 del a minometu, 23000 tanku, 11000 letadel.
Navic bylo do Rude armady k 1.7.41 zmobilizovano dalsich 5.3 milionu vojaku.

Z toho proti sobe v ramci pocatku Barbarossy


Nemci
Skupina armad Sever - 2 armady (31 divize)
450 000 vojaku, 7000 del a minometu, 700 tanku a 600 letadel.

Skupina armad Stred - 3 armady (57 divizi)
750 000 vojaku, 13000 del a minometu, 2200 tanku a 1300 letadel.

Skupina armad Jih - 3 armady + 2 rumunske armady (48 divizi)
730 000 vojaku, 10000 del a minometu, 800 tanku a 600 letadel.

Soveti
Severni front (Leningradsky vojensky okruh) - 3 armady a 2 mechanizovane sbory, 21 divizi a 16 brigad (pluku)
390 000 vojaku, 5000 del, 1900 tanku, 1000 letadel.

Severozapadni front (Pobaltsky vojensky okruh) - 3 armady a 2 mechanizovane sbory, 25 divizi a 18 brigad (pluku)
500 000 vojaku, 5000 del, 1600 tanku, 2200 letadel.

Zapadni front (Zapadni vojensky okruh) - 3 armady a 6 mechanizovane sbory, 44 divizi a 31 brigad (pluku)
700 000 vojaku, 13000 del, 2200 tanku, 1900 letadel.

Jihozapadni front (Kyjevsky vojensky okruh) - 4 armady a 8 mechanizovane sbory, 57 divizi a 42 brigad (pluku)
960 000 vojaku, 15000 del, 5500 tanku, 2500 letadel.

9. samostatna armada (Odesky vojensky okruh) - 2 mechanizovane sbory, 15 divizi a 5 brigad (pluku)
150 000 vojaku, 2000 del, 1000 tanku.

U poctu nemeckych divizi si nejsem jisty, az mi kamarad vrati knihu, pripadne upresnim.
Dzin 10.11.2003 22:33 - č. 397
Dzin giro.c: Ja nemam nejnovejsi udaje, to by mohl mit tak egli, ale tohle se da vycist ze Sovetskych zdroju.

K 1.10.41
OSA: 4.3 mil vojaku, 2270 tanku, 43 000 del a minometu, 3050 letadel.
Celkem 207 divizi.
RA: 3.25 mil vojaku, 2715 tanku, 20 600 del a minometu, 1460 letadel (bez dalkoveho letectva)
celkem 250 divizi a 62 brigady.

Skupina armad Stred
1.8 mil vojaku, 14 000 del a minometu, 1700 tanku, 1390 letadel.
Zapadni, Zalozni a Brjansky front
1.25 mil vojaku, 7600 del a minometu, 990 tanku, 677 letadel

K 1.12.41
OSA: 3.9 mil vojaku, 1900 tanku, 2800 letadel.
RA: 3,4 mil vojaku, 2000 tanku, 2200 letadel.

Skupina armad Stred
1.7 mil vojaku, 13 500 del a minometu, 1200 tanku, 600 letadel.
Zapadni, Zalozni a Brjansky front (jednotky pro protiutok)
1.1 mil vojaku, 7700 del a minometu, 800 tanku, 1000 letadel

K 1.1.42
Nemecko (bez spojencu): 3.9 mil vojaku, 35000 del a minometu, 1500 tanku.
RA: 4,2 mil vojaku, 28000 del a minometu, 1800 tanku.

Skupina armad Stred
1.55 mil vojaku, 13000 del a minometu, 1100 tanku.
Zapadni, Zalozni a Brjansky front (jednotky pro protiutok)
1.25 mil vojaku, 8700 del a minometu, 600 tanku.
Zaloha 60000 vojaku, 200 tanku.

Poste vsude uvadeji prevahu Nemcu.
Dzin 10.11.2003 22:32 - č. 396
Dzin pbradler: OKW bylo odpovedne za vedeni valky jako celku. Tedy i za vedeni valky na Vychode. Mas Heer, Luftwaffe a Kriegsmarine a vsechny je preci zastresuje OKW. Pokud jsi neco chtel prosadit, musel jsi to prosadit v OKW, ne?
pbradler 10.11.2003 21:44 - č. 395
pbradler Ešte na porovnanie nemecká 2. Tanková skupina (Guderian) mala toľko tankov ako jeden MS. Ostatné tri ich mali menej.
Jossif 10.11.2003 21:35 - č. 394
pbralder: cy vole, zíram. dik za info.
pbradler 10.11.2003 21:24 - č. 393
pbradler Hlavnou mechanizovanou jednotkou v ČA bol mechanizovaný zbor=2 tankové (11000 vojakov, 375 tankov, cca.100 obr. aut.) + 1 motorizovaná divízia (15000 vojakov, 275 tankov).
Celkovo podľa tabuliek malo byť sformovaných 30! MS čo by spolu dávalo 30 000 tankov. Keďže ich mali reálne dokopy asi 23 000 tak sa na všetkých neušlo a niektoré „zbory“ tak boli fakticky len na papieri. Každopádne existovali zbory na plných počtoch, ktoré vznikli už v roku 1940, v rámci tzv. prvej vlny reorganizácie (podľa nej malo byť 8 MS) a mali skutočne nad 1000 tankov. Pochopiteľne počet tankov schopných boja bol nižší v priemere najmenej o tretinu.
Z toho vyplýva že bolo asi 60-62 tankových divízií a 30 motorizovaných.
Najlepšie vyzbrojené MS (počet 800-1000 a najviac nových tankov) boli tieto:
3. MS – Severozápadný (Vilnius)
6. MS - Západný front (Bialystok)
4. MS, 8 MS – Juhozápadný front (Lvov, Stryj)

Ďalšie zbory na plných počtoch, ale málo nových tankov alebo žiadne.
1. MS – Severozápadný (Pskov)
5. MS – Transbajkalský
7. MS – Záloha (Moskva)
Jossif 10.11.2003 20:41 - č. 392
PBRALDER: obidve
pbradler 10.11.2003 20:34 - č. 391
pbradler Jossif (388): Čo máš na mysli? Počet, stav ?
pbradler 10.11.2003 20:32 - č. 390
pbradler Ešte k nemeckému počtu nasadených divízií. Mne utkvelo v pamäti číslo 154 divízií, z toho 17 tankových, 9 motorizovaných, 4 motorizované SS. A napríklad elitná formácia Wermachtu „Gross Deutschland“ bola na začiatku „Barbarossy“ ešte ako motorizovaný pluk.
Jossif 10.11.2003 20:14 - č. 389
giro.c: 41 a 5,17? Né, odpočtaj 0,17 teda 170000.
Jossif 10.11.2003 20:13 - č. 388
pbralder, giro.c: neviete jak to bolo s tankovimi diviziami u Sovietov?
giro.c 10.11.2003 20:12 - č. 387
ještě trochu jsem nakouk a v roce 1941 měla německá army 5,17 milionu mužů tak by těch 4,7 bylo moc. V tomto počtu musejí být tedy zahrnuty jednotky satelitních států, ale nejsou tam připočítany jejich divize.
giro.c 10.11.2003 20:10 - č. 386
hele Jossif v roce 1941 to ani tzěch 200 nebylo ale myslím že 165 a u Rusů 375, samozřjmě tanulkové hodnoty¨( přesbně dohledáma zejtra napíšu)

teď jsem ještě koukal, že u němců operovalo 40 divizí ze satelitních států tzn. že pak by ses dostal na nějakých 23 tisíc a když tomu připočítáš nějaké samostané jednotky jak píše pbradler tak by ses dostal na těch zhruba 19 000 u němců.
2321-2340 z 2644
<< 114 115 116 117 118 119 120 >>
Po