• Všechna témata
• Sekce fóra
  • WWII všeobecně
  • WWII na souši
  • WWII ve vzduchu
  • WWII na moři
  • Československo, protektorát
  • Východní fronta
  • Západní fronta
  • Středomoří
  • Pacifik
  • Výzbroj a vybavení
  • Obrněná technika
  • Opevnění, stavby
  • Jednotky, uniformy
  • Osobnosti
  • Válečné zločiny
  • Modelářství, muzea
  • Literatura, film...
• Hledání ve fóru
  • Rozšířené hledání

Východní fronta

• Přidat příspěvek
• Hledat v tématu

Dzin 7.12.2003 11:41 - č. 445
	giro.c: Uplne presne to mas jak uvedl egli (437), ja psal, co uvadeji nektere sovetske zdroje. Takze si muzes porovnat. :)
egli 7.12.2003 10:53 - č. 444
	giro.c: přesné rozdělení divizí mezi H.Gr. Nord, Mitte a Süd máš v 437
giro.c 6.12.2003 16:47 - č. 443
	míněno podle Dzinova a egliho příspěvku
giro.c 6.12.2003 16:47 - č. 442
	123 v poli a 24 v záloze. To se trochu rozchází. Zhruba o 5 divizí?
giro.c 6.12.2003 16:45 - č. 441
	díky Dzine jo egli to chápu, že jsou z ty tabulky, ale odkud je ta tabulka?
Dzin 6.12.2003 15:29 - č. 440
	Musim se omluvit, trochu jsem vas ve svem (425) mystifikoval. Ty pomery divizi nejsou pomery pouze nemeckych divizi, jak jsem uvadel, ale pomery divizi v bojujici armade na vychode proti ostatnim frontam.
Dzin 6.12.2003 14:32 - č. 439
	giro.c: Soveti udavali rozlozeni Wehrmachtu na zacatku Barbarossy takto Skupina armad Sever: 16., 18., 4. tankova a 1. letecka armada 23 pesich, 3 tankove a 3 motorizovane divize Skupina armad Stred: 4., 9., 2. tankova, 3. tankova a 4. letecka armada 35 pesich, 9 tankovych a 6 motorizovanych divizi Skupina armad Jih: 6., 11.,17., 1. tankova a 4. letecka armada 35 pesich, 5 tankovych a 4 motorizovane divize. Zaloha OKW 21 pesich, 2 tankove a 1 motorizovana divize Nemecka vojska ve Finsku 5 pesich divizi Ve Francii, Dansku, Holandsku, Belgii, Norsku, na Balkane a v Africe 55 pesich a 2 tankove divize
Dzin 6.12.2003 14:32 - č. 438
	pbradler: Ja tim na Zapade myslel Francii, proto jsem doplnoval bez Italie, aby to bylo jasnejsi. A ve Francii se zdrzely obvykle jen na doplneni. Teprve po roce 43 (resp. vyvojem v roce 44) zde zustavaji proti Zapadnim spojencum. Jinak ta cisla, karaya1 uvadel podle Carrela, tak ja jsem uvedl sovetsky udaj, tak jak ho prezentuji v souhrnych tabulkach. Jestli to chces blize rozebrat, tak muzeme. Treba na jare 1942 udavaji Soveti rozlozeni sil Wehrmachtu takto: Vychodni fronta: 176 divizi (z toho 21 tankovych a 14 motorizovanych) a 9 brigad Norsko: 8 pesich a 1 tankova divize Dansko: 1 pesi divize Holandsko: 2 pesi divize Francie a Belgie: 22 pesich a 1 tankova divize, 1 tankova brigada Jugoslavie: 5 pesich divizi Recko: 2 pesi divize Afrika: 2 tankove a 1 pesi divize Nemecko, Rakousko, Ceskoslovensko a Polsko: 5 pesich a 1 vysadkova divize, 1 motorizovana brigada Na vychodni fronte dale nasazeno Finsko: 14 divizi a 8 brigad Rumunsko: 7 divizi a 7 brigad Madarsko: 3 divize a 2 brigady Slovensko: 2 divize Spanelsko: 1 divize Rozmisteni Italske armady maji prezentovano takto Italie: 35 divizi Jugoslavie: 17 divizi Recko a Albanie: 14 divizi Afrika: 8 divizi Vychodni fronta: 3 divize
egli 6.12.2003 11:00 - č. 437
	giro.c: máš to v té tabulce v 433 Přesné rozdělení divizí mezi 3 skupiny armád tady: fronta.cz/pics/22-6-41-hgr.gif (doufám, že to je trochu čitelné)
giro.c 6.12.2003 10:42 - č. 436
	jo takhle to jo, díky pbradler
pbradler 5.12.2003 20:46 - č. 435
	giro.c (434): To sú divízie pridelené priamo skupinám armád bez záloh. Môžeš sa pozrieť aj na (407). Zálohy tvorili 14+14 divízií a 4 Fínsko. To dáva tých 152. Keď započítaš aj tie zlomky, napr. Mot. pluk "GD" a "LAH" tak 153.
giro.c 5.12.2003 19:59 - č. 434
	egli odkud máš prosimtě údaj 120 diviz. Docela mě to zajímá, protože jako častější údja se udává 148 či 150 nebo něco kolem toho. A tohle o celkem dost míň.
egli 5.12.2003 18:03 - č. 433
	jen pro upřesnění, v prvním sledu tří skupin armád 22. června 1941 útočilo 120 německých divizí, 14 bylo v záloze skupin armád a 14 v ústřední záloze OKH (tyto divize se ještě nacházely na území říše, na západě apod.). Další 4 divize byly ve Finsku. viz tabulka: Sověti měli několikanásobnou převahu ve všem kromě lidí, protože tajná mobilizace zahájená na konci dubna 1941 nestačila být do 22.6.41 dokončena (plné rozvinutí sovětské armády mělo být ukončeno do 10.-15. července 1941), zatímco Němci byli plně zmobilizováni.
egli 5.12.2003 09:15 - č. 432
	22. června 1941: německá armáda celkem 208 divizí, východ: 152 Norsko: 8 Balkán: 7 Afrika: 2 Německo: 1 Západ (Francie, Holandsko...): 38 Těch 190 to je včetně divizí rumunských, finských, maďarských, slovenských... (viz Mueller-Hillebrand, Das Heer 1933-1945. Band II, Frankfurt am Main 1956, s. 111 - tam je podrobná tabulka, Mueller-Hillebrandova kniha založená na materiálech OKH a OKW je k statistickým údajům o něm. armádě asi nejlepší, všichni pozdější autoři z ní vycházejí, i v "oficiální" sérii Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg od historického ústavu Bundeswehru)
pbradler 4.12.2003 21:03 - č. 431
	Dzin (425): Ešte raz musím reagovať na uvádzané čísla. Pozeral som ešte na dostatočne starý (zo sovietskej éry) zdroj a aj ten uvádza k 06/41 realistických: Východ 153 div. Afrika 2 div. Okupované územia 62,5 div. Naozaj nechápem odkiaľ môže pochádzať 190 div. na východe a akých 6 div. vtedy bojovalo na iných frontách.
pbradler 4.12.2003 20:50 - č. 430
	Doplnenie údajov o ďalších divíziach stiahnutých z východu v roku 1942. 6.tank. div.-05/42 návrat na východ 11/42 obl.Stalingrad 7.tank. div.-06/42 návrat na východ 12/42 obl.Stalingrad 10.tank. div.-04/42. Presun do Afriky 12/42.
pbradler 3.12.2003 18:09 - č. 429
	Harm (428): Pravda. Opravujem údaje z (426) o presune divízií SS do Francúzka: LSSAH - 07/42 Reich – 08/42 Totenkopf – 10/42
HARM 3.12.2003 13:36 - č. 428
	Totenkopf bola na východe až takmer do októbra 1942, pretože tam hlavne jej jednotky držali Demjansk. Dá sa povedať, že tam skoro vykrvácala. /Chriss Ailsby: Waffen SS - nepublikované fotografie 1923-1945/
pbradler 2.12.2003 11:40 - č. 427
	Ináč otázka síl ponechaných na západe je zaujímavá a rozhodne stojí za to sa na to podrobnejšie pozrieť.
pbradler 2.12.2003 11:36 - č. 426
	Dzin (425): Tie sovietske počty sa mi zdajú „mierne“ nadhodnotené (čo sa týka východnej fronty). Mám pocit (tiež som narazil na tie isté údaje), že tie údaje pochádzajú ešte zo „starých čias“ a predpokladám, že to museli v novších (menej ideologicky zaťažených) prácach prehodnotiť. „Jinak, na Zapade (bez Italie) se objevuji elitni jednotky Wehrmachtu ci Waffen SS az po roce 43, kam jsou odesilany z Vychodni fronty na doplneni a po vylodeni Zapadnich spojencu zde uz zustavaji.“ Nie je tak úplne pravda. Presuny niektorých jednotiek už prebiehali skôr, ale pravdou je takmer výhradne pre účely doplnenia, prípadne preformovania na iný typ. Jedinou mne známou výnimkou (hovoríme o období do roku 1943) je 10. tanková divízia, nasadená v Tunisku proti spojencom od novembra 1942. Ďalšie príklady presunov boli motorizované divízie SS LSSAH, „Reich“ a „Totenkopf“ odsunuté už v zime 1941 do Francúzska na doplnenie, kde sa potom na jeseň 42 účastnia operácie „Anton“ (obsadenie zvyšku Francúzska po vylodení spojencov v severnej Afrike) a následne sa vracajú na východnú frontu aby stabilizovali situáciu po Stalingrade. To isté sa platí pre motorizovaný pluk „Grossdeutschland“, ktorý absolvuje doplnenie na plnohodnotnú divíziu. A takisto 1. jazdecká divízia je stiahnutá ešte v októbri 41 a transformovaná na 24. tankovú divíziu, a ktorá v 42 bojuje v Stalingrade a je tam následne zničená.

• Home
• > Diskuzní forum
• > Východní fronta

Diskuzní forum