Východní fronta
|
|
---|---|
Podle mě to giro.c vystihl docela dobře. Němci v zimě 41/42 nebyli ti Němci ze zimy 42/43. Německá armáda byla docela v rozkaldu a kdyby začala ústup na celé frontě pod mohutným sovětským útokem... alespoň místy by to mohlo vést k jejímu kolapsu. Asi by se z toho nakonec dostala, ale utrpěla by více ztrát. Pokud je mi známo, obecně se dnes soudí, že Hitlrovo rozhodnutí "Ni krok zpět" bylo pro Němce prospěšné. |
|
|
|
pbradler: Já s Tebou souhlasím, Sověti měli při své ofenzívě problémi s logistikou a to bylo jejich velké mínus. Ale to bylo právě dáno urputnou obranou Němců "opevněných bodů". Kdyby z nich ovšem ustoupili, zlepšilo by to ssovětské zásobování a tím i jejich možnosti. Či-li Tvůj předpoklad podobného vyčerpání Sovětů, jako bylo ve skutečnosti, není zcela relevantní. Podle mě by opravdu došlo k výraznější německé porážce, než ve skutečnosti. | |
|
|
pbradler: (543) Jistě, ale jde o to, že pokud by začala ustupovat, výrazně by Sovětům usnadnila jejich úkol. Zapadli by do staretegie Žukova a hrozilo by jim potření, v rámci jeho plánu. Při ústupu by se projevila Sovětská početní převaha. Žádné síly by neušetřili, spíše naopak. | |
|
|
giro.c:Souhlasím. Ale v letech 1943-1945 byla zima pro němce ( aspoň pro tankysty ) velice vítaná kvůli zamrzlému terénu. | |
|
|
myšleno v zimě | |
|
|
pbradler jenže v pozdější době už měla ěmecká armáda zkušenosti s tím co je může v zimě čekat, ale v letech 41/42 to s nima bylo dost špatný. | |
|
|
Dzin napsala v č. 542: S tým až tak nesúhlasím. Nemecká armáda bola vtedy ešte dostatočne kompaktná aby zvládla aj náročný ústup. Ostatne to dokázala aj neskorších obdobiach proti vtedy už ďaleko lepšie pripravených Sovietom. Myslím si že ak by ustúpili hlbšie a udržali frontu niekde v oblasti Smolenska, bolo by to v neskoršom období vojny užitočnejšie, nakoľko by rovnejším priebehom fronty ušetrili sily, ktoré by mohli použiť neskôr v ofenzíve. Sovieti by veľmi pravdepodobne aj tak útočili do vyčerpania, takže ich straty by boli zhruba rovnako vysoké. "Sovětská ofenzíva by možná ztroskotala i tak, ale způsobila by v případě Německého stažení daleko větší škody a je možno usuzovat i na hodně těžký úder." |
|
|
|
pbradler: (706) "Největší chyba Německa druhé světové války" Jistě, ale hlavní bylo, že se Němci nestáhli, Žukov sám s tím počítal. To, že zůstali stát, a bránili opevněné body, rozmělnilo útočící sílu sovětských jednotek. Na celé frontě se poté odehrávali boje malých skupin, kde Sověti nemohli dostatečně využít svoji početní převahu. Sovětská ofenzíva by možná ztroskotala i tak, ale způsobila by v případě Německého stažení daleko větší škody a je možno usuzovat i na hodně těžký úder. |
|
|
|
Honda napsal(a) v č. 540: "Nic to neznamená, tedy až na to že v té době ještě neexistoval její spolek." Kdo by v Německu zakládal spolek 31 divize, když tam byli hlavně Maďaři, Slovinci a Chorvati? |
|
|
|
V knize o SS původně vydané v NDR 1957 je seznam spolků(Hiag) ze Západního Německa a ten udává : 30.divize "WeSiruthenien" , 31.je vynechána, 32.divize"30.Januar", 33.div "Charlemagne", 34.div "Landstorm Nederland". Nic to neznamená, tedy až na to že v té době ještě neexistoval její spolek. |
|
|
|
Nasledujúce údaje pochádzajú s materiálu "Bezeichnung der Feldeinheiten der Waffen-SS" z októbra 1944. Zdroj: BA-MA Freiburg. V zozname divízií je tam uvedená (ako posledná) "31. SS-Freiw.Gren.Div." (doslovný prepis) V zozname plukov sú k nej priradené tieto (opäť ide o doslovný prepis): 31.Div.: SS-Freiw.Gren.Rgt.78 SS-Freiw.Gren.Rgt.79 SS-Freiw.Gren.Rgt.80 |
|
|
|
GermanColonel napsal(a) v č. 533: "Preložiť Volksgrenadier ako Volunteer Grenadier to dokáže naozaj iba neznalec." No pokiaľ viem, tak názov tejto divízie znel: 31. SS-Freiwillingen-Grenadier-Division , takže ten anglický preklad je podľa mňa v poriadku. Neviem o tom, že by aj divízie Waffen-SS dostávali v závere vojny k názvu predponu "Volks-" tak, ako tomu bolo u niektorých divízií Wehrmachtu. |
|
|
|
Stg 44 bylo poprvé použito na východní nebo západní frontě? | |
|
|
Fra Diavolo napsal(a) v č. 531: " S tim pojmenovánim je trochu zmatek, protože se dost uvádí i to Batschka. Koukni se třeba na www.axishistory.com" Ten web je přesně příklad proč v případě německých označení či techniky beru v potaz pouze německé zdroje. Jednak se vyvaruji nepřesných překladů a jednak úplných blbostí vzniklých totální neznalostí amerických (ale i anglických) autorů ohledně geografie evropy. Například je tam u 31 divize uvedeno, že příslušníci pocházeli hlavně ze Slovenska (Slovakia) což je totální blbina vzniklá tím, že autor tohoto citátu evidentně nerozlišuje mezi Slovenia a Slovakia . Už jenom prostý rozum napovídá , že něco není v pořádku, proč by němci z Chorvatska, Maďarska a Slovinska pojmenovali svoji divizi jako Čechy a Morava? (a to nemluvím o tvrzení autora o tom, že to byli slováci, dovede si vůbec někdo představit, že by slováci v období třetí říše nazvali svoji jednotku čechy a morava? , to by byla provokace jako brno) Problém je, že v poslední fázi byl v označování všeho v říši trochu bordel. Divize Böhmen und Mähren neměla oficiálně přiřazené číslo, neboť nikdy nevznikla. Někdy je možno vidět označení jako 31, více pravděpodobnější je 35 ale už jsem viděl i č. 38. U neněmeckých publikací je v tomhle vždy velký problém, vetšinou to jsou informace z druhé ruky. Pro každého, kdo se chce trošku seriózněji zabývat třetí říši je prostě nezbytné naučit se německy a sáhnout po německých zdrojích. |
|
|
|
S tim pojmenovánim je trochu zmatek, protože se dost uvádí i to Batschka. Koukni se třeba na www.axishistory.com Mimochodem tam také uvádějí vznik v říjnu 1944 a taky uvádějí zdroj: Rudolf Pencz - For the Homeland! The History of the 31st Waffen-SS Volunteer Grenadier Division | |
|
|
Fra Diavolo napsal(a) v č. 528: "Proč každej tvrdí, že byla zformována na jaře 1945": Opravdu to je pravda. Divize Böhmen und Mähren byla papírová divize a začala se formovat až v únoru 45 jak jsem psal. Zdroj: "Gliederungen der wehrmacht 39-45" Prof. J.Neder - verlag Uni. Erlangen. Nechápu kde se vynořilo srovnání divize "Baška" s touto divizí. |
|
|
|
A když už jsme u tý divize našel jsem jedno přesnější složení pro doplnění informací: SS-Freiwilligen Grenadier Regiment 78 I./SS-Freiwilligen Grenadier Regiment 78 II./SS-Freiwilligen Grenadier Regiment 78 III./SS-Freiwilligen Grenadier Regiment 78 SS-Freiwilligen Grenadier Regiment 79 I./SS-Freiwilligen Grenadier Regiment 79 II./SS-Freiwilligen Grenadier Regiment 79 III./SS-Freiwilligen Grenadier Regiment 79 SS-Freiwilligen Grenadier Regiment 80 SS-Artillerie Regiment 31 I./SS-Artillerie Regiment 31 II./SS-Artillerie Regiment 31 III./SS-Artillerie Regiment 31 IV./SS-Artillerie Regiment 31 SS-Füsilier-Bataillon 31 SS-Nachrichten-Abteilung 31 SS-Nachschub-Truppen 31 SS-Panzer-Jäger-Abteilung 31 SS-Pionier-Bataillon 31 SS-Kranken-Transport-Kompanie 31 SS-Veterinär-Kompanie 31 Feldpostamt |
|
|
|
Proč každej tvrdí, že byla zformována na jaře 1945? Ať se kouknu kamkoli, tak vidim, že byla zformována v říjnu 1944! | |
|
|
Bez žádného zlého úmyslu jen podotknu, že Königsgrätz bylo už za dob Rakouska-Uherska běžný německý název města Hradec Králové (1866 - Schlacht bei Königsgrätz). | |
|
|
Divize SS "Bohmen-Mahren" se formovala zacatkem jara 45 na uzemi Protektoratu, ale bojove nebyla nasazena. Byla slozena z Nemcu. Co se tyka Cechu, ti zadnou zvalstni jednotku v ramci SS nevytvorili. Maximalne slouzili v ruznych slozkach nemeckych ozbrojenych slozek ci domacich, spolupracujicich s Nemci. Je to z knihy "Ve sluzbach Treti rise" od Tejchmana. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta