Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
Tak za prvé: ten kód Američané rozluštili už před válkou, to co luštili těsně před bitvou u Midwaye byla jen jedna (pod)varianta toho kódu. Taky situace nad Nagumovým svazem nebyla tak jednoduchá. Jednak byly nízké roztrhané mraky (důkazem toho je třeba to, že celkem 18 Zeke ráno nemohlo najít a sestřelit hlídkovou Catalinu), za druhé už od rána Američané útočili v nízkých výškách z různých směrů (a to dokonce i střemhlavými bombardéry), za třetí (a to se málo ví) byly SBD z letadlových lodí při příletu nad svaz napadeny minimálně dvěma Zeky ve výšce přes 5000m. Ale celkově Japonci Američany podcenili, to je fakt. A nakonec: Zeky v té době nenesly radiostanice, takže jejich případné řízení z paluby lodi je iluzorní představa. A o Nagumovi říkat, že měl od přírody úzký obzor znamená, že o něm víš jen to, co napsali někteří US-pisálkové neznalí pravého stavu věcí  |
|
|
|
|
Nezdá se mi to, už pro to, že sebemenší skupinka Rei-senů na sebe upoutá větší pozornost, než bude jejich přínos. Kdejaká bárka ty Zera uvidí dřív než oni jí, Zera se taky nebudou pouštět dolů za každou šmouhou na hladině, jestli to náhodou není periskop ponorky, jejíž kapitán právě úspěšně posílá radiogram o zjištění letadel s krátkým doletem uprostřed Pacifiku... Na přirovnání z běžného života - vosí hnízdo také najdeš podle těch vos, co hlídkují kolem (samozřejmě na tomto faktu nezakládám tuhle teorii ).Jiná věc byl onen osudný výpadek stíhací ochrany přímo na místě při tom osudném startu, nicméně tam ta absence Zer ve vzduchu nebyla způsobena tím, že by snad Nagumo nechtěl... |
|
|
|
|
DuGalle: nevím co se ti na tom nezdá...jak asi myslíš že fungovalo patrolování nad svazem nebo kdekoli jinde? Běžně se střídaly skupiny ve hlídkách. To že se svaz "tiše" přepravoval někam je sice pravda, ale nevim co vadí na tom, že by nad tím utajovaným svazem hlídkovala letadla? To jako že by zvuk jejich motorů odhalil polohu svazu? Nebo jsi to myslel, že by se prozradila radiokomunikací? Jakou? Ta přece není potřeba dokud se neobjeví nepřátelská letadla.....stačí jen dpředu naplánovat kdy dojde ke střídání hlídek ne? |
|
|
|
|
|
Škoda že v té době nemělo šikmé letectvo AWACS, to už by byl kruh kompletní. Nějak si nedovedu představit níže popsané patrolování v situaci, kdy se flotila někam tiše přepravovala k provedení překvapivého úderu. Samozřejmě, dneska už víme, že to žádný překvapivý úder nebyl, ale Nagumo to asi viděl jinak - řekl bych že měl od přírody užší obzor Takovýhle provoz kolem lodi - to už rovnou mohli poslat nahoru pozorovací balón |
|
|
|
|
|
To že japonci (žádné šikmé letectvo) prohráli, podle mě lze připočíst hlavně tomu, že měli mizerně naplánovanou stíhací ochranu celého svazu. Měli vysílat více skupin Zeke tak, aby vždy část hlídala, část doplňovala palivo a příp. munici a část byla na cestě buď do výchozího postavení či na přistání. Tak by se to neustále opakovalo a nestalo by se to, co se stalo - totiž že v rozhodující chvíli neměly Zeke ani výšku ani palivo s municí..... A hlavně to chtělo pořádnou koordinaci všech sil, což také nebylo. Japonco si to prohráli sami, američanům to notně usnadnili. |
|
|
|
|
|
Japonci byli vlákani do pasti už jen tím, že se krátce před útokem podařilo rozluštit jejich kód. Zatímco Japonci tak frčeli podle svého plánu, Američani dobře věděli co je čeká, kdy je to čeká a odkud je to čeká... Jinak souhlas... |
|
|
|
|
|
Midway jako taková je především ukázka toho, že když koncetruju svoje síly k jednomu rozhodnému úderu, tak můžu postupně porazit rozdrobené síly protivníka. Japonci rozhodně nebyli vlákáni do pasti. Spruance s Fletcherem měli hlavně velkou kliku a jejich piloti toho dokázali využít. PS: ty Buffala i Wildcaty útočily z převýšení. |
|
|
|
|
|
Pánové, nehodlám hodnotit bitvu u Midway z jiného hlediska než z toho, že šikmé letectvo bylo poněkud silnější než americké letectvo. Dvacet Bufal na zemi neznamenalo pro japonská Zera vůbec nic, s Wildcatama to bylo sice podstatně lepší, ale... Midway je podle mě ukázka toho, že se dá vyhrát i se slabším letectvem, které je dobře použito v momentu, kdy je nepřítel vlákán do pasti. Bitva jako taková mě nezajímá, stejně jako zbytek války v Tichomoří. Tady se o tom zmiňuju pouze proto, že to dle mého názoru dobře dokumentuje, že mnohem důležitější než aktuální síla je u letadlových lodí způsob nasazení... |
|
|
|
|
|
Trochu přemýšlení o taktické situaci bych při hodnocení bitvy u Midway prosil. Když Tomonaga útočil ráno na Midway, měl s sebou 108 letadel. Proti nim mohli Amíci poslat jen 26 stíhaček. Když Američané z Midwaye útočili na Naguma, největší svaz jejich letadel bylo 16 SBD. Proti nim mohli Japonci poslat do vzduchu 72 Zeke. Když Američané útočili z letadlových lodí, tak kromě dvou eskader SBD (které se náhodou přiblížili ve stejnou dobu z různých směrů) nikdy nepřilétlo víc než 14 TBD a 6 F4F najednou, proti stále zhruba 72 Zeke. Až když zůstala krátkou dobu samotná Hirjú, tak se dá mluvit o americké převaze. Jo a ty oběti přinesli letci z torpédových bombardérů a letci z Midwaye. Mezi osádkama SBD bylo ztárt podstatně méně. Útok VT-8 s TBD z letadlové lodi přežil jediný letec, z odloučené letky na TBF z Midwaye 2. |
|
|
|
|
|
No jo, každý má svůj názor.....když zaběhneme do detajlů, tak skuteční mořští vlci byli za dob plachetnic že?  Loď ze dřeva a pohon byly plachty, žádný motor . Nezlobte se, ale letadlovkám uznávám jen to, že (bohužel) měly zásadní význam na vedení námořních bojů....ale jako lodě je neberu....DuGalle: nic proti, ale pojmy jako "šikmá flotila" neberu. Ta čísla máš odkud? Doufám že jsi nesečetl tabulkové stavy, ale skutečné..... |
|
|
|
|
|
Tak jsem si dal tu práci sečíst letadla účastnící se této bitvy, výsledky jsou zajímavé: Šikmá flotila 105x Zero 97x Val 93x Kate To nám dělá dohromady 295 letadel... Americká flotila 79x Wildcat 112x SBD (směska různých typů) 42x TBD-1 To nám dělá dohromady 233 letadel... Americká základna 20x Buffalo 7x Wildcat 11x Vindicator 16x Dauntless 6x Avenger To máme dohromady 60 letadel. Tzn. i po přičtení letadel na zemi mají šikmáci stále převahu. Ta se obrátí pouze v případě, že započteme i letadla typu Catalina, Marauder a B-17.... |
|
|
|
|
|
No a proto že je tak těžké najít jinou ponorku, mají američani více než 2x více stíhacích ponorek než bolšáci balistických. Tím pádem mají bolšáci po ptákách, poněvadž se o každou z jejich balistických můžou neustále střídat dvě americké... |
|
|
|
|
|
Řekl bych, že u Midway rozhodla námořní letadla a nikoliv ze země. No nic, země je stejně nejlepší letadlová loď, poněvadž se jí nikdy nestane to co startujícím Japoncům... Nebýt ovšem takového načasování a obětování mnoha Dauntlessů, těžko by s Japoncema něco zmohli i s těma letounama na zemi... |
|
|
|
|
Algernon: Samozrejmne, ale pocetne to bylo vyrovnane a pokud prihlednu k Midwayi, meli Americane asi 1/3 prevahu. Jinak, samozrejmne, kvalitne meli Japonci svymi letci navrh. Takze to bylo vyrovnane, kvantita USA, kvalita Japonci. |
|
|
|
|
|
Ono jde nejprve o to tu Deltu najit. Jak si muzes precist temer v kazde odborne literature, nejlepsi zpusob, jak najit ponorku, je jinou ponorkou. Letectvo je az na 2. miste, spolu s hladinovou lodi. Napr. se uvadi, ze Ohio neni mozno nalezt, pokud se bude pohybovat menci nez 1/3 rychlosti... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Tak ted jsi mne dostal. U Midwaye meli Japonci na letadlovych lodich k operacni dospozici (beru je Akagi, Kaga, Sorju a Hirju, jine se bitvy nezucastnily) 234 letadel. Americane meli na letadlovych lodich 233 letadel a na Midway 86 bojovych a 32 pruzkumnych. To je jasne ve prospech Japoncu, ze? |
|
|
|
|
|
Clancyho nehltám, ale hltám ponorky. A takový Viking dokáže udělat s Deltou pěknou paseku, pokavaď ovšem Delta nebude zkoušet torpéda typu Škval... |
|
|
|
|
|
Co třeba Midway? Čtyři šikmé letadlovky proti třem americkým, logický závěr tedy je, že američani to tam prosrali a nad Midway dnes vlaje karbanátek v bílem poli... |
|
|
|
|
|
DuGalle: (89) Priznej se, ze ty hltas Clancyho... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Ona vlastne takova zadna neexistuje... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války