Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
| No docela by mě zajmalo, kdy by němci opravdu zautočily. Pochybuju, že ještě v roce 1938. | |
|
|
|
|
Vyjmenování všech nedokončených prvků by asi zabralo hodně času. Pokud vím měli Němci dobré informace o rozmístění srubů, ale o vnitřní dokončenosti a vybavenosti moc nevěděli. A ještě k M. Johnovi- jeho hlavním zájmem bylo letectvo. Nevím, jestli můžeme srovnávat něm. vojáky v r. 1938 a při Ostravské operaci. Pokud ale můžu ohodnotit význam TO v prostoru okolo Smolkova při této operaci, tak Němcům velmi pomohlo. Martin |
|
|
|
|
Co se týče pana Johna, při veškeré úctě k jeho práci je v jeho knize o které tu byla řeč několik drobných chyb.Pan John jako autor je specialista spíše na zbraně než těžké opevnění a některé jeho závěry jsou chybné. Co se týče pevnostních jednotek, tak u trutnovského hraničářského pluku 17 ¨byl postaven pouze jen jeden prapora, jeho soused, HP 18 měl pouze dva prapory.Ani jeden z těchto pluků neměl dokončenou a obsazenou tvrz. Situace na opevnění byla velmi různorodá, mimo úseku Bratislava, tří srubů u Komárna, Moravské Ostravy a úseku Králík by k únoru 1939 nedosáhl žádný jiný bojovou pohotost.Bez optiky (na ostravsku 1 periskop na srub), bez minometů, kul.otoč. věží a již uváděného dělostřelestva by situace byla velmi těžká. Navíc a padne to v dokumentu o Ostravské operaci z úst našich tankistů, němci byli dobří a uznávaní vojáci.V žádném případě nejsem zastánce propagace německé armády na území republiky, zejména jejich uniforem a indícií, to mimo nás nedělá snad jiný národ, aby se oblékal do uniforem vítězů nad námi, ale určitá forma úcty a respektu tu je.Byla to běžná armáda, lidé stejně jako my, ale pro mě osobně je na prvním místě naše armáda, naši vojáci. Zda přijedu do Prahy nevím, vše záleží na termínu a místě.Ale může to být zajímavé, jsem přesvědčen, že dokonce i prospěšné, ale doufám, že si rovněž uvědomujete, že padnou tím všechny tajemné jména. |
|
|
|
|
|
|
Souhlas s Davem, ještě přidám, že Němci nakonec nepočítali s hlavním úderem přes TO, ale ve směru západ-východ přes LO a také jižní hranice měla teprve 6 TO těsně po betonáži. Úsek stavěný ŽSV Trutnov neměl osazeny zvony (mimo jiné), a tak jde vyjmenovávat dál a dál (tím ovšem nechci znehodnocovat dokončené úseky). Knihy od Miroslava Johna je nutné brát s rezervou a hlavně ověřovat a porovnávat. Dave: pokud se domluví setkaní fronta.cz, přijedete? Rád bych se s Vámi setkal. Martin |
|
|
|
|
Myslíte, že by se dnes tolik diskutovalo o tom, jestli bylo správné rozhodnutí bránit se nebo ne, kdyby jsme se bránili? Já myslím, že ne, všichni by to brali jako dané. "Bránit jsem se měli, ubránit jsme se nemohli" to je v podstatě stěžejní myšlenka Září 1938 od Johna |
|
|
|
|
dave: Vycházel jsem především z knih Září 1938 od johna. Jo a s tím letectvem na tom ani němci nebyly zrovna nejlépe Obávané stodevítky sloužily téměř výhradně jen u legie Condor, která (i v případě osamoceného boje) měla zůstat u francouzkých hranic. jinak staré dvouplošníky He-51 a arada-tušim 68 značně zaostávaly před našimy Aviemi 534. já sem toho názoru, že bránit jsem se měli, ubránit nikoli. Jo a naše armády byla v té době vysoce hodnocená po celém světě. Až budu mít čas a náladu, tak se mrknu, mám někde napsaný to co přímo bylo v hodnocení čsa z roku 1938 na vypracované na přání Hitlera ! |
|
|
|
|
|
1) Těžké opevnění postrádalo tvrzové dělostřeletvo 2) Mimo úseku MO a Br, část K chybělo telefonní spojení 3) úseky N, T neměly osazeny diesely 4) 298 tanky rozptýlených po území ČSR se početně nemohlo rovnat německé převaze, byt méně hodnotné 5) zaostalé letectvo 6) pátá kolona, zmobilizovaní němci v řadách dělostřelectva a pěších pluků 7) pluky ZLO hlásily naprostou neznalost nových kulometů vz. 26 a 37 u záložáků 8) Žádné opevnění není nedobitné a navíc, němci neměli důvod útočit na dokončené úseky 9) Těžké opevnění mělo velké nedostavěné mezery Mohl bych pokračovat a dalo by to na přednášku.Poláci byli rovněž nadšeni a odhodláni, šli šavlemi proti tankům. Samotaar, nechci se Tě dotknout, ale neznáš organizaci armády, stavu opevnění, strukturu hraničářských pluků, rozpoložení armád a tak dále.Ano, bránit jsme se mohli, ale bez pomoci spojenců nikoliv.Možná po prostudování archviních dokumentů a literatury poznáš, že Tvůj dnešní názor není tak jasný a pevný ve svých faktech. Co se týče průmyslu, o tom by se dalo diskutovat.Neplet si ČSR ze zbojním skladem celého světa, jak to bylo velmi často intenrpretováno. |
|
|
|
|
|
dave: tak to bych se hádal Srovnej třeba německé Panzer jedničky a dvojky s našima LT.vz.35 !!! Srovnej morálku naší armády, která vysoce přesahovala morálku tehdejšího wermachtu. dále mi pověz jak by němci (konkrétně) dobejvaly i naše lehké opevnění (těžké by nedobyli - o tom není pochyb). Hitler nás právě vůbec nechtěl zničit ! On potřeboval náš průmysl, kdyby si ho případně rozbombardoval tak by pak pro něj nemoh pracovat tak jak pracoval !!! |
|
|
|
|
| Bez zásahu Spojenců by žádné vážné ztráty Německo neutrpělo, s přihlédnutím k ekonomice a lidské síle, které Německo s porovnáním s ČSR mělo.Ostatně, o našich výborných zbraních by se dalo hovořit na čísla.Zase tak dobře jsme na tom nebyli. | |
|
|
|
| Vemte si ale, co by následovalo pak ?? dokázalo by německo, které by jistě utrpělo značné ztráty a kterému by nepadly do rukou naše výborné zbraně takových úspěchů ? | |
|
|
|
|
Já bych se možná vrátil zpět k tématu. Rozhodně by následovala porážka, ale Německo by to rozhodně nemělo jednoduché. Tenkrát na tom nebyli tak dobře jako v září 1939. |
|
|
|
|
|
d'Artagnan: a taky "Vytrváme!" A když už vidíte poznámky ke své přezdívce, tak proč ji používáte. Dále to už nehodlám komentovat. Jinak Vám přeji mnoho úspěchů při budování muzea. |
|
|
|
| Já se domnívám, že je každého vcelku věc, jakou si dá přezdívku, otázkou je jen přístup jedince k historii či dané osobě za kterou se pojmenoval.Osobně bych nechal Hrada v klidu, ale jak jsem řekl, je to každého věc a prezentace přístupu k dějinám a osobnostem. | |
|
|
|
|
|
d'Artagnan - já už jsem na to názor řekl, děláte z komára velblouda |
|
|
|
| to: clovek majici nick jako zastupce velitele obektu K S-14.: Blahoslaveni chudi duchem,necht nejsou zatracovani,nebot i oni dostoupi kralovstvi nebeskeho. | |
|
|
|
| to dave: zdravim,mame velmi podobny nazor,co se tyce čet. Arnošta Hrada, a to mozna z duvodu, ze trvale ziji vzdusnou carou 150m od K S-14 "Cihelna" a taky mnoho meho potu je nasaklo ve zdech tohoto srubu.bohuzel vzdy se najdou lidi,kteri uz nepochopi,ze jmeno je jakysi klic ke cloveku a ze jen jeden clovek by mel byt za jednim jmenem.navic,jedna-li se o cet.Hrada. uz vidim poznamky k me prezdivce,ale ten kdo jezdi na Boudu ci jine objekty mne zda.Byli jsme a budem! | |
|
|
|
|
to čet.Hrad – V pamětech dr. Beneše je napsáno, že takovou možnost (dát Polsku Těšínsko za neutralitu) dávali, ale Poláci ji odmítli. |
|
|
|
| Já připomínky nemám, jen si myslím, že hovořit o Hradovi na diskusi se jménem diskutující HRAD není nic strhujícího.Pokud chcete něco vědět, odpovím, ale ptát se nemám důvod. | |
|
|
|
|
|
david: Martin jméno mé. Mám to ostatně v emailové adrese. Pokud máte ještě nějaké připomínky, řešte to přes mail. |
|
|
|
| Pokud chceš hovořit o Hradovi, jedině pod skutečným jménem. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?