Generálové a maršálové 2.sv.v.
|
|
|
|---|---|
|
Já myslel, kdyby se Peiper nerozhodl probít zpět. |
|
|
|
|
|
Kdyby se útočná skupina nezastavila, tak by to bylo možné. Otázka je co by dělali němci potom. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1385: Snažili se o co? O druhý Dunkerque? Jaký mohl být osud útočících jednotek bez záloh, bez zásob...? Tohle přece nemělo jinou alternativu než neúspěch. "Jistě, ovšem to čeho nakonec dosáhli, nepopírá to o co se snažili." |
|
|
|
|
Tom: Jistě, ovšem to čeho nakonec dosáhli, nepopírá to o co se snažili. Ardeny je klasická akce německé armády, která historicky stojí proti silnějším sousedům - koalici sousedů, a musí je proto porážet rychlou rozhodnou akcí početně slabších jednotek. Proto třeba mě docela neštymují poválečná prohlášení německých generálů, jak to bylo jen Hitlerova vinna atd. když celá akce nese jejich rozpoznatelný rukopis... |
|
|
|
|
Pokud bych se tady měl začít vyjadřovat k Ardenám, tak bych měl osobně za to, že jediné co lze na celé akci hodnotit jako bezpochyby úspěšné je dosažený moment překvapení, který je ovšem naprosto pochopitelný, uvážíme-li jaká je asi pravděpodobnost, že armáda ve stavu německé se pokusí o akci takovéhoto rozsahu a ambic.
Ačkoliv jsou jistě možné i ještě překvapivější akce [téma č. 15 - přísp. č. 3994].  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1382: Tedy řekl bych, že tady nakonec neplatilo ani jedno. "tedy soustředit maximální sílu a rychlý silným nanévrem zasadit protivníkovi rozhodující úder." |
|
|
|
|
|
Jen tak bokem, co se týká Ardenn, pokud vezmene různé možnosti a přidáme k tomu klasické německé-pruské heslo "Pruský voják vždy útočí", tak byly defakto klasickou ukázkou německé strategie, tedy soustředit maximální sílu a rychlý silným nanévrem zasadit protivníkovi rozhodující úder. |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 1380: Kupodivu k mostu ve Stavelot se Peiper 18. prosince ráno vrátil, zejména s ohledem na to že jinou použitelnou cestu neměl."No jo byl to ten Stavelot." Já bych to spíš viděl jako příklad jeho nerozhodnosti a omezených velitelských schopností. |
|
|
|
|
|
No jo byl to ten Stavelot. |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 1378: Na jakém kopci?
"Nemohlo to být tím, že se Peiper zasekl na tom kopci. "
MWittman napsal v č. 1378: Poměrně snadno, jak tam zmateně pobíhal z místa na místo, ve Stavelot dokázalo celou Kamfgruppe zastavit, resp. odklonit její špici jinam, i družstvo ženistů, v Trois Ponts jedna rota s jedním náhodně objevivším se 57mm protitankovým dělem; pak přišel díky nulové schopnosti chránit svůj týl o most přes Amblève a prakticky jakoukoliv naději na dopravu paliva... "Nechápu jak je může zdržet několik američanů.  "
|
|
|
|
|
|
Nemohlo to být tím, že se Peiper zasekl na tom kopci. Nechápu jak je může zdržet několik američanů. |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 1375: Čím to asi bude, že ochabl."Sice byla neúspěšná, ale kdyby útok neochabl, tak by to vypadalo zajímavě." Kdyby byla ardenská operace nějakým způsobem realistickou, asi by to ve výsledku taková katastrofa nebyla, že. |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 1375:
"Ardeny bych Guderianovi neměl za zlé."
ja_62 napsal v č. 1374:
"posunout Hotha a Guderiana na strategickou úroveň velení, pokud bych tedy nebyl příliš přísný a nepočítal v případě Guderiana i dvě velké strategické katastrofy Německa "
ja_62 napsal v č. 1374: Máš nějaký pocit že já ano? "Tolik ke Guderianovu působení na poli strategie, ačkoliv problém tady spočíval spíše v tom že ze své posice jaksi nepřevážil nad Hitlerem. " |
|
|
|
|
|
Ardeny bych Guderianovi neměl za zlé. Sice byl šéfem OKH, ale mezi hlavní plánovače snad nepatřil. Ta operave by proběhla, tak jako tak. Sice byla neúspěšná, ale kdyby útok neochabl, tak by to vypadalo zajímavě. |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 1309:
"Já mám rád hlavně Guderiana a Hotha. Líbí se díky své strategii a to, jak se chovali ke svým vojákům."
ja_62 napsal v č. 1311: "A jakou strategii tito pánové provozovali? Kdypak?"
MWittman napsal v č. 1312: MWittman: Ty jsi asi značně připitomělý?"ja_62: Ty jsi asi hodně protiněmeckej? " Nejen nejsem protiněmecký, ale dokonce vůbec nechápu jak by mohla, i v představách tak exoticky "myslícího" jedince jakým jsi ty, státní příslušnost nějak ovlivnit jejich podíl na strategii (vzhledem k tomu co všechno nevíš, z příspěvků soudě, nemá asi valného smyslu ptát se jak chápeš význam slova "strategie"), resp. posunout Hotha a Guderiana na strategickou úroveň velení, pokud bych tedy nebyl příliš přísný a nepočítal v případě Guderiana i dvě velké strategické katastrofy Německa - Wacht am Rhein a Frühlingserwachen - které shodou okolností proběhly když byl Guderian náčelníkem generálního štábu armády, a které lze s klidem popsat jako bezúčelné zmrhání žalostných zbytků strategických reserv Německa aniž by nejen bylo dosaženo byť jen stínu nějakého relevantního výsledku, ale aniž by existovala nějaká naděje že by to bylo možné. Tolik ke Guderianovu působení na poli strategie, ačkoliv problém tady spočíval spíše v tom že ze své posice jaksi nepřevážil nad Hitlerem.
MWittman napsal v č. 1343: Tak tím jsi mě téměř uklidnil. Co tedy tvrdíš? "Samozřejmě netvrdím, že Guderian nebo Hoth vstane z postele a vytvoří úplně novou strategii" |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 1347: Ovšem na tvé idiosynkratické schopnosti imaginace toto asi záležet nebude. "To ano, ale musíme uznat, že do waffen SS vstupovali lidé, jako jsme my, co by jste dělal vy, kdyby Vám řekli támhle tu vesnici postřílej? Já si nedokážu představit například Meyera, Wittmanna atd. jak někde kopou jámy a likvidují v ní civilisty." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1339:
"Ale byl. Nesmíš to, co napsali ve svých pamětech za bernou minci. Po válce se snažili ukázat v co nejlěpším světle, takže se nedočtej jak radostně přijímali z rukou Hitlera vyznamenání, řády a odměny. "
MWittman napsal v č. 1342: Jelikož stále jevíš tvou typickou nejapnost, zkusil bych to příkladmo, neboli figůrně:"To ano, ale tím, že se někdo na Hitlera rozčílí, tak to jako patolízalství neberu. Myslím si, že toto udělat někdo jiný tak by musel do penze, nebo by už o něm nikdo nikdy neslyšel." Zajímavý je případ Rundstedta, který se podle svých pamětí na Hitlera otevřeně rozčiloval co chvíli, avšak problém je v tom, že ani jeho blízcí spolupracovníci si buď na tyto příležitosti po válce nevzpomněli, anebo jeho chování při těchto případech náhlé neohroženosti líčí v mnohem krotším světle. Začínáme poněkud chápat? |
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 1320: Jaký děla jako krávy? A skutečně měli Francouzi u dělostřelectva samý ženský? Anebo nějaká dívčí válka? -že by ženy měly děla, ale muži z nich nestříleli aby jim nedošla munice? "Hlavně že měly děla jako krávy a nestříleli z nich jen aby jim nedšla munice." |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 1317: Komu se omlouváš? Kdo dal kus práce do čeho? Jseš vždycky takhle záhadnej? "Tak se tedy omlouvám, ale myslim, že do toho dali kus práce." |
|
|
|
|
|
MWittman napsal v č. 1331: en.wikipedia.org/wiki/Model_1913_Cavalry_Saber"chrabrý Patton, který se ještě snažil vynalézt nové šavle pro kavalerii." Kdy asi? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Generálové a maršálové 2.sv.v.